Der Tagesspiegel - 09.11.2019

Herr Krüger, was war 1989 der wichtigste
Tag für Sie?
Der 7. Mai, der Tag der DDR-Kommunalwahlen.
Damals haben wir uns aufgeschwungen, die Stim-
men nachzuzählen, den Betrug aufzudecken. In
der Invalidenstraße haben wir uns bei der „Kirche
vonunten“getroffenundallesnachdem„Vier-Au-
gen-Prinzip“ zusammengetragen. Nur die Punks
ausPrenzlauerBerghabensichnichtganzdrange-
halten,diekamennachderAuszählungindenWahl-
lokalen nicht alle im Aktionsbüro an, sondern gin-
gen in der einen oder anderen Kneipe verloren.
Dennoch, dieser Sommer war eine Art Empower-
ment: Wir sind über die eigene Grenze gegangen,
ins Risiko. Das Gefühl, dass man selbst ins Räder-
werk der Geschichte greift, ist schon vor dem
Herbstentstanden.

Was haben Sie sich damals erträumt?
Es hört sich absolut banal an: Aber meine Träume
waren die Grundrechte – Meinungsfreiheit, Ver-
sammlungsfreiheit. Das war emphatisch aufgela-
den, ja visionär. Heute denken viele: Grundrechte,
wassoll’s?Wirmüssendasvielmehrwertschätzen.

Dennoch sind die Grundrechte in Kraft –
Ihr Traum hat sich also erfüllt.
Doch schon, aber ich sehe Defizite bei der prinzi-
piellen Akzeptanz des Anderen. Wenn ich an die
Meinungsfreiheit denke, sehe ich viele Einengun-
gen. Rosa Luxemburg hat gesagt: „Freiheit ist im-
mer die Freiheit der Andersdenkenden.“ Mei-
nungsfreiheit heißt implizit, dass man einer Mei-
nung auch widersprechen kann, aber dass auch
ein AfD-Anhänger oder ein linker Kommunist
seine sagen kann.

Ist das nicht mehr der Fall?
Doch, aber ich habe noch einen zweiten Satz im
Kopf – von Immanuel Kant: „Habe Mut, Dich Dei-
nes eigenen Verstandes zu bedienen.“ Die Beto-
nung liegt auf: eigenen. Es ist nicht mutig, sich der
Meinung der eigenen Gruppe zu vergewissern.
Wir haben heute einen Trend, sich identitätspoli-
tisch einer Sache anzuschließen und alles andere

auszuschließen.Vielwichtigerist,sicheinen eige-

nenGripszu machen,auch malderMeinung eines

Freundes odereines Nachbarnzu widersprechen.

Gibt es heute einen Gruppenzwang, obwohl

es keinen Gruppenzwang gibt?

Die Risse in der Gesellschaft gehen nicht mehr

entlang von Ideologien, sondern von soziokultu-

rellen Milieus. Wir müssen aufpassen, nicht den

Zusammenhalt zu verlieren.

Der Tagesspiegel hat gemeinsam mit der

„Berliner Zeitung“ und Ihrer Bundeszentrale

für Politische Bildung eine zehnwöchige De-

battenserie veranstaltet und am 7. November

ein großes Fest der Meinungsfreiheit in der

Volksbühne gefeiert. Was haben Sie aus die-

ser Aktion gelernt?

Für mich war es beglückend zu sehen, wie nach

dem Vortragen von Position und Gegenposition

sich nicht die einen auf der einen Seite geschart

haben und die anderen auf der anderen. Sondern

dass es noch die dritte, vierte, fünfte Position gab.

Und noch viele Meinungen von Leserinnen und

Lesern. Das ist ja das Besondere an Debatten:

Viele stellen sich vor, es gäbe nur Wahr oder

Falsch, Schwarz oder Weiß. Nein, es gibt auch

Grau. Durch den Prozess der Digitalisierung ist da

vielleicht eineArt Virus in dieGesellschaft gekom-

men: Alles wird aufgeschlüsselt nach 0 und 1. Das

übersieht, dass die Wahrheit komplexer ist. Der

wahre Lernwert dieser Reihe ist: Egal welches

Thema man aufruft, es gibt nicht nur das eine Ar-

gument, sondern ein Spektrum von Meinungen.

In der DDR haben auch Sie im Unterricht

gelernt: Schwarz und Weiß, Böse und Gut,

West und Ost.

Als Ostdeutscher habe ich das nicht vergessen.

Aber die Ostdeutschen denken heute nicht mehr

so,siehaben umgelernt. DiegroßenTransformati-

onserfahrungen hat ja vor allem der Osten ge-

macht. Der Weggang vieler Leute in die Ballungs-

gebiete hat dabei Lücken gerissen. Zudem sind die

Ostdeutschen in Führungspositionen massiv un-

terrepräsentiert, in Unis, Konzernen, der Politik –

das macht was mit den Menschen, wenn sie sich

nicht vertreten fühlen. Hinzu kam der neoliberale

Geist, der nach der Vereinigung in die ganze Ge-

sellschaft getragen wurde: Dabei wurde sogar die

Demokratie nachEffizienz beurteilt. Das ist natür-

lich Blödsinn. Wenn das nächste Bürgeramt 40 Ki-

lometer weit weg ist in Mecklenburg und kein

kommunaler Mandatsträger mehr da ist, bedeutet

das einen Verlust für die Gesellschaft; ein Verlust

anIdeen von1989. Denn unsging esumDemokra-

tie als Teilhabe, weg vom Schwarz und Weiß.

Siewaren nachdemUmbruch Politiker,ha-

benmit einemNacktplakat unkonventionell

aufsich aufmerksam gemacht. WelcheEnttäu-

schungen haben Sieals Politikererlebt?

Wahlniederlagen, das Scheitern politischer Vor-

schläge, ich hab’ alles mitgemacht. Schon in den

90erJahrenhabeichmichfürKinderrechteundJu-

gendpolitikeingesetzt,dasstandnichtgeradeoben

auf der Agenda. Ich war auchengagiertfür die Ehe

homosexueller Paare – damals sind wir bitter ge-

scheitert;20JahrespäteristesNormalität.Michha-

ben Niederlagen immer motiviert, wie in einem

Trainingslager. Ich bin nicht der Typ, der das Glas

halbleersieht.Isteshalbleer,mussichesebenhalb

voll machen. Manchmal reichtein Tropfen.

Mach Dir einen Grips!

Thomas Krügerleitet die Bundeszentrale

für politische Bildung. Von 1994 bis 1998

saß er für die SPD im Bundestag.

Hautnahe Politik.

Im Bundestagswahl-

kampf 1994 ließ Thomas

Krüger die Hüllen fallen

und wurde gewählt.

Zuvor war er in Berlin

Senator für Familie

und Jugend.

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Er ging für Grundrechte ins Risiko – als Aufklärer, später als Politiker. Inzwischen wird für ihn mancher Traum von ’89

eingeengt. Als Chef der Bundeszentrale für politische Bildung kämpft er dagegen an.Mit Thomas Krüger sprach Robert Ide

Fotos: Link/dpa, Zensen/Imago

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