Freitag, 15. November 2019 INTERNATIONAL
«Die Besatzung ist unerträglich, trotzdem
verlangen wir nicht Tibets Unabhängigkeit»
Der Präsident der tibetischen Exilregierung, Lobsang Sangay, fordert Pekingzum Dialogauf. AuchwestlicheLänder wie die Schweiz,
sagt er imGesprächmit Patrick Zoll, sol ltendie Menschenrechte gegenüber China beherztverteidigen
Herr Lobsang Sangay, in der letzten Zeit
haben wir viel von Xinjiang und Hong-
kong gehört, aber kaum etwas über
Tibet.Warum?
Was in Xinjiang passiert, ist eine Bestäti-
gung dessen, was inTibet schon seit lan-
gem abläuft. Ebenso bestätigen die Er-
eignisse in Hongkong die Situation in
Tibet. Die internationale Gemeinschaft
sagte immer, dassTibet dieAusnahme
sei. Sonst sei die Situation in China ganz
gut.Darumkönne man mit China ge-
schäften.Aber nun zeigt Xinjiang, dass
TibetkeineAusnahme ist.Weil Xin-
jiang aber neu ist,konzentrieren sich die
Medien darauf.
Ist Tibet wirklich vergleichbar mit Xin-
jiang, woschätzungsweise eine Million
Menschen – vorwiegend Angehörige der
muslimische Minderheit der Uiguren –
in Umerziehungslager gesteckt wurden?
Der Architekt der Massnahmen in Xin-
jiang (Parteisekretär Chen Quanguo,
Anm. d. Red.) war früherParteisekre-
tär inTibet.Was er inTibet in fünfJah-
ren gemacht hatte, versuchte er in Xin-
jiangin zwölf Monaten umzusetzen. Die
Konzentrationslager, die man in Xinjiang
sieht, existierten zu seiner Zeit inTibet.
In Xinjiang geschieht alles viel schneller.
Doch die Situation inTibet ist die gleiche.
In seinemneusten Strategiepapier zur
Verteidigung schreibtPeking, dass die
grösste Gefahr für China der Separatis-
mus sei.Tibet wird explizit erwähnt. Ist
Tibet eine Gefahr für China?
Nein.Wir stehen zu Gewaltlosigkeit.
Und wir streben eine echteAutonomie
an – innerhalb Chinas. Seine Heiligkeit,
derDalaiLama, ist der bestePartner,
den die chinesischeRegierung sich wün-
schen kann, umdieTibetfrage zu lösen.
Aber seit sechzigJahrenversuchtPeking
denDalaiLama zu verteufeln. Dieganze
Welt respektiert denDalaiLama – aus-
ser die chinesischeRegierung.
Im März, zum sechzigstenJahrestag des
Tibet-Aufstands von 1959, schrieb die
staatlichechinesische Nachrichtenagen-
tur Xinhua, dass es um die Menschen-
rechte inTibet nie besser gestanden sei
als heute.Was sagen Sie dazu?
Über solche Propaganda kann man nur
lachen.Wenn dieTibeter inTibet so zu-
frieden sind und die Menschenrechtslage
so gut ist,wiePekingbehauptet, warum
führt man dannkeinReferendum unter
denTibetern inTibet durch? Sie sollen
über ihre Zukunft bestimmen und ihre
Führer wählen.Wenn sie sich für chine-
sischeFührer entscheiden, dann ist das
für unsTibeter im Exil okay. Wenn die
Chinesen behaupten,dasses um die
Menschenrechte so gut stehe, dann sol-
len sie es beweisen. DochJournalisten
habenkeinen freien Zugang zuTibet,
Experten und Diplomaten auch nicht.
Dass der Zugang zuTibet so schwierig
ist,isteiner der Gründe, warum wenig
überTibet berichtet wird.
AuchSie können nicht nachTibet rei-
sen.Wie wissen Sie, was dieTibeter in
Tibet bewegt?
Dreissig Prozent derTibeter im Exil
habenFamilienangehörige inTibet. Sie
sind fast täglich mit ihnen inKontakt.
Über dieseKanäle erhalten wir unsere
Informationen.
Sie wurden inDarjeeling in Indien ge-
boren und haben lange in den USA ge-
lebt.Wieist IhreVerbindung mitTibet?
Obwohl der Informationsfluss behin-
dert wird und ich nie dort war, wissen
dieTibeter inTibet von mir und meiner
Regierung. Wir wissen von Dörfern, wo
meinPorträt aufgehängt wird, Lieder
über mich gesungen werden.Dabei geht
es nicht um mich alsPerson, sondern um
mein Amt. DieTibeter inTibet sind sehr
wohl mit der tibetischenRegierung im
Exil verbunden.
Würden SieTibet unterchinesischer
Kontrolle besuchen?
2005 war ich inPeking und Schanghai.
Mir wurde versprochen, dass ich nach
Tibetreisenkönne – doch als ich an-
kam, hiess es auf einmal: Nein.Als Grund
wurde vorgegeben, dass nicht genügend
Leute da seien, um mich zu empfangen.
Dabei war ich damals nur ein einfacher
Forscher der Universität Harvard. In
jene Zeit fiel der ersteTodestag meines
Vaters. Das ist für uns tibetische Bud-
dhisten ein wichtiges Ereignis.Also bat
ich, für einenTag nach Lhasa fliegen zu
dürfen, um imJokhang-Palast und beim
Potala-Palast eineKerze für meinen
Vater anzuzünden. Doch sie sagten Nein.Was empfanden Sie,als Ihr persönlicher
Wunsch abgeschlagen wurde?
Als mir auch ein kurzer persönlicher
Besuch verboten wurde, wusste ich:
Ichrede mit einer Mauer. Ichrede mit
einemrepressivenSystem. Diese Beam-
ten habenkeine Emotionen,keine Ge-
fühle. Einem solchenSystem muss man
entgegentreten.Bis 2010 gab es einen Dialog zwischen
derchinesischen Führung und denTibe-
tern im Exil.Warum besteht dieser Dia-
log nicht mehr?
Die Chinesenreden immer und über-
all von Dialog, etwa bei der Uno, wenn
es um Menschenrechte geht. Oder beim
Handelskrieg mit den USA. Sie wollen
mit allenreden ausser mit unsTibetern.
Durch Dialog kann man dieTibetfrage
lösen.Wir wollenkeine Abspaltung von
China.Was wir verlangen, ist eine echte
AutonomieWas verstehen Sie darunter?
Tibet war ein selbständiger Staat.Kein
Historiker bestreitet das. Und nach
internationalemRecht haben wir das
Recht auf Selbstbestimmung.Aber wir
wissen,dass für China seine Souveräni-
tät unverhandelbar ist.Wir sind bereit,
dies zurespektieren.Wir akzeptieren,
dass dieAussenbeziehungen und die
Verteidigung von China wahrgenom-
men werden.Aber wir wollen alsTibeter
inTibet dasRecht, unsere eigene Spra-
che, unsere eigeneKultur und unsere
eigeneVerwaltung zu haben.Wie schätzen Sie dieWahrscheinlichkeit
ein, das zu erreichen?
Wir dürfen die Hoffnung nichtverlieren.
Was heute unmöglich erscheint, ist mor-
gen vielleicht möglich.Wir begehen zur-
zeit den dreissigstenJahrestag desFalls
der Berliner Mauer.Wer hätte einJahr
davor gedacht, dass die Mauer einstür-
zen würde? Doch sie stürzte ein.Also
müssen wir unser Ziel weiterverfolgen.Es gibt aberauch Stimmen in der tibe-
tischen Exilgemeinde, die IhrVorgehen
für aussichtslos halten...
...das ist völlig verständlich. Diese Stim-
men argumentieren, dass China uns nie
eine echteAutonomie gewähren würde.
Und selbst wennTibetAutonomie er-
hielte, würdePeking diese untergraben- schauen Sie nur, was jetzt in Hongkong
passiert.Das stimmt alles. Doch wir wol-
len denWeg der Gewaltlosigkeit gehen.
Und da bleibt nur der Dialog. DieBeset-
zungTibets ist inakzeptabel, dieRepres-
sion derTibeter ist unerträglich.Tr otz-
dem verlangen wirkeine Unabhängig-
keit. DerRuf nach einer echtenAutono-
mie istein vernünftigerVorschlag. Dass
nach sechzigJahren derRepression die
jüngere Generation ungeduldig ist, kann
ich aber völlig verstehen.
Besteht die Gefahr, dass sichTeile der
Tibeterradikalisieren?
Nein, die Gewaltlosigkeit ist für uns un-
umstösslich.Sprechen Sie jetzt für die Exilregierung
oder für jeden einzelnenTibeter?Für jedenTibeter. Gewalt ist sinnlos –
das ist unser Prinzip.Alles, was wir tun,
machen wir auf dem gewaltlosenWeg.
Wir hatten aber in den letztenJahren
153Tibeter,die sich selbst verbrannten.
Is t das ein gewaltsamerTod?Ja.Aber
ist das Gewalt? Nein.Kein Chinese,
kein chinesisches Eigentum kommt
dabei zu Schaden. Dennoch sind wir
gegen Selbstverbrennungen.Wir brau-
chen jedenTibeter lebendig,damit er
an unserer Bewegung teilnehmen kann.Tibet ist seitbald siebzigJahren von
China besetzt.Der Dalai Lama kann
nicht dorthin zurück.Das religiöse undkulturelle Leben ist eingeschränkt.Be-
steht die Gefahr, dass die tibetischeKul-
tur inTibet verloren geht?
Nein. Zwar begannen die Chinesen kurz
nach ihrem Einmarsch1950, unsereReli-
gion zu unterdrücken: In den folgenden
Jahren wurden 98 Prozent der Klöster
zerstört, 99,9 Prozentder Mönche und
Nonnen wurden gezwungen, ihreRobe
abzulegen. Doch heute, sechzigJahre
später,sind alle grossen Klöster wie-
deraufgebaut und in Betrieb.Auch be-
hindert die chinesischeRegierung das
Tibetische an den Schulen und Univer-sitäten. Dennoch sprechen dieTibeter
die tibetische Sprache,tragen tibetische
Kleider.Trotz den jahrzehntelangen Be-
mühungen,Tibet zu sinisieren, lebt die
tibetischeKultur. JungeTibeter identi-
fizieren sich stärker alsTibeter denn je.DiechinesischenBehörden sagen, dass
sie Entwicklung nachTibet gebracht
haben, Strassen, eine Eisenbahn, Ge-
sundheitsversorgung.
Ja, es gibt Entwicklung, das streiten wir
nicht ab.Aber wer profitiert davon? In
Lhasa, der HauptstadtTibets,sind 90
Prozent derLäden,Restaurants und
Hotels unter chinesischer Kontrolle.
Und die Strassen sind nicht für uns
Tibeter, sie führen zu unseren Boden-
schätzen,Kupfer, Gold, Uran, Lithium.
Die Eisenbahn bringt schwere Maschi-
nen, um noch mehr Bodenschätze ab-
zubauen.Sprechen wir noch einmal über den
Dalai Lama. Sie haben die politische
Rolle von ihm übernommen. Aber Sie
haben nicht die religiöseAutorität, die er
hat. Ist das ein Problem für Sie?
Ich habe ein demokratisches Man-
dat.Wenn ich meine Arbeit gut mache,
werde ich wiedergewählt. Sonst nicht. In
eineinhalbJahren ist mein zweitesFünf-
jahremandat zu Ende. Dann kann ich
nicht mehr kandidieren. Seine Heilig-
keit, derDalaiLama, hingegen ist eine
400-jährige Institution. Seine Legitimi-
tät und Glaubwürdigkeit ist tief verwur-
zelt. Der gegenwärtigeDalaiLama hat
während fast siebzigJahren die tibeti-
sche Sache auch politisch getragen. Im
Vergleich zu seinen siebzigJahren har-
ter Arbeit verblassen meine zehnJahre
im Amt.Ist derDalai Lama noch in diePolitik
involviert? Holen Sie seinen Rat ein?Ich habe das Privileg, ihnregelmässig zu
treffen, mindestens einmal pro Monat.
Er hat einen riesigen Schatz an Erfah-
rung undWeisheit. Also hole ich seinen
Rat ein. Aber die Entscheidungen fälle
ich selber.Was passiert,wenn der aktuelleDalai
Lama stirbt?
Das ist eine Herausforderung für uns.
Aber er ist der vierzehnteDalaiLama.
Dannkommt der fünfzehnte, der sech-
zehnte,der siebzehnte...Aber gegenwärtig ist derDalai Lama
einweiser, sehr bekannter Mann.Der
nächste wird zuerst einmal ein kleiner,
unbekannterJunge sein.
EinePerson wie Seine Heiligkeit, den
DalaiLama, gibt es nur alle hundert
Jahre. Ihn kann man nicht einfach erset-
zen. Aber am Ende müssen wir unsere
Bewegung selber weiterführen. Wir hat-
ten viel Glück, dass uns Seine Heilig-
keit während siebzigJahren so erfolg-
reich angeführt hat. Doch die tibetische
Bewegung muss weitergehen.Wie verhindern Sie, dass derDalai Lama
nach seinerReinkarnation von denchi-
nesischenBehörden gefangen genom-
men wird?Vom aktuellenPantschen
Lama fehlt seitJahren jede Spur...
Seine Heiligkeit ist sehr gesund. Er hat
schon viele chinesischeFührer überlebt,
und er wird auch noch manchen der
gegenwärtigenFührer Chinas überle-
ben. DerPantschenLama wurde inner-
halbTibets erkannt – darumkonnten
ihn die Chinesen entführen. DerDalai
Lama wird aber ausserhalbTibets wie-
dergeboren werden. Bei derReinkarna-
tionkommt man zurück, um die Mission
des früherenLama fortzuführen.Wenn
derDalai ausserhalbTibets stirbt, wird
er auch ausserhalb wiedergeboren wer-
den. DerDalaiLamahat schon selber
gesagt, dass er in einem freienLand
wiedergeboren werde.Also werden wir
Seine Heiligkeit für uns haben.Erhalten Sie vonwestlichen Ländern
wie der Schweiz genügend Unterstüt-
zung?
Ich treffe bei meinem Besuch ein paar
Schweizer Parlamentarier.Aber die
Schweiz war auch schon mutiger.Sind Sie enttäuscht?
Als der chinesische Aussenminister
in der Schweiz war, hat die Schweizer
Regierung laut Medienberichten auch
die Menschenrechte undTibet ange-
sprochen.Das ist ermutigend. Und wir
verlangen auch von niemandem, China
zu boykottieren oder die Beziehungen
abzubrechen. Aber einLand sollte für
se ineWerte und Prinzipien einstehen.
Für die Schweiz gehören dazu Demo-
kratie, Föderalismus und derRespekt
von Minderheiten. Man kann nicht sa-
gen,dass man für Demokratie und Men-
schenrechte ist, und sich nicht fürTibet
einsetzen.Das ist einWiderspruch. Men-
schenrechte und Demokratie sindTeil
der Schweizer DNA. Es ist wichtig, dass
man dafür einsteht.«W ir stehenzu Gewaltlosigkeit», betont LobsangSangay. ANNICK RAMP / NZZ)Regierungschef
ohne Land
paz.·Lobsang Sangay ist Sikyong, Prä-
sident derTibetan CentralAdminis-
tration, der in Dharamsala, im Norden
Indiens, ansässigen tibetischen Exil-
regierung. Der 51-Jährige wurde inDar-
jeeling in Indien in eineFamilie von
Flüchtlingen ausTibet geboren. Er stu-
di erte und forschte an der Universität
Harvard. 2011 übernahm er vomDalai
Lama dieRolle des politischenFührers
derTibeter im Exil. 20 16 wurde Lobsang
Sangay wiedergewählt.«Seine Heiligkeit,
der Dalai Lama,
ist der beste Partner,
den Chinas Regierung
sich wünschen kann,
um dieTibetfrage
zu lösen.»