Le Monde - 26.11.2019

6 |international MARDI 26 NOVEMBRE 2019

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Tursunay Ziavdun, internée pendant onze mois

Une Ouïgoure raconte l’enfer vécu dans le camp où elle était enfermée pour avoir « séjourné à l’étranger »

TÉMOIGNAGE

T

ursunay Ziavdun est

une Ouïgoure d’une

quarantaine d’années,

qui a passé onze mois

dans un « centre d’éducation et

de formation » chinois, à Künes

(Xinyuan en chinois), dans l’ouest

du Xinjiang. Elle fait partie des dé­

tenus libérés car ils avaient de la

famille à l’étranger – dans son cas,

au Kazakhstan, où vivait son

mari, chinois d’ethnie kazakhe.

C’est d’Almaty, au Kazakhstan,

qu’elle s’est confiée au Monde lors

de deux longs entretiens vidéo,

mi­novembre.

Son parcours illustre le mélange

souvent surréaliste d’arbitraire,

de mensonge et d’intimidation

qui a accompagné la politique

d’internement en masse des

Ouïgours et des Kazakhs. En 2016,

Tursunay et son mari, installés

depuis plusieurs années au Ka­

zakhstan, décident de rentrer en

Chine, car elle n’a pu obtenir la

nationalité du Kazakhstan, et

son visa expire. Ils ne se doutent

de rien. Tursunay s’étonne toute­

fois qu’en Chine sa famille au

téléphone « ne semblait pas se ré­

jouir que je rentre ».

Le couple, qui a dû rendre ses

passeports chinois en arrivant en

Chine – les passeports des Ouï­

gours sont systématiquement

confisqués –, s’installe à Ghulja,

une ville de l’ouest du Xinjiang.

Au bout de quelques mois, Tursu­

nay reçoit un appel lui deman­

dant de participer à une « réu­

nion » dans sa ville d’origine,

Künes. Sur place, elle est emme­

née par la police dans une an­

cienne école professionnelle

technique de la ville. Elle apprend

qu’elle doit y passer la nuit... et y

restera vingt jours. « On pouvait

garder nos propres téléphones. On

était une quinzaine par chambre,

mais les portes n’étaient pas fer­

mées à clé. Les conditions n’étaient

pas trop dures », explique­t­elle.

Ayant subi peu de temps avant

une opération, elle doit être hos­

pitalisée. L’hôpital la renvoie en

centre, mais son mari, médecin,

parvient toutefois à la faire sortir

le jour même, pour des raisons

de santé, en mai 2017.

Le couple reprend sa vie à

Ghulja. Son mari récupère son

passeport et est autorisé à retour­

ner au Kazakhstan, à condition

que sa femme se porte garante de

lui et qu’il revienne dans deux

mois. Le couple estime que c’est la

meilleure solution : « Si on restait

en Chine, on allait se faire arrêter

tous les deux, explique Tursunay.

Je suis allée à Künes avec lui, j’ai

signé. Il est parti au Kazakhstan. Je

suis retournée à Ghulja. »

Une vie dans la terreur

C’est à cette époque, raconte­elle,

que les gens ont commencé à vi­

vre dans la terreur des arresta­

tions. « La seule chose qu’on disait

quand on croisait une connais­

sance dans la rue, c’était : “Ah, tu es

encore là !” Dans toutes les fa­

milles, il y avait quelqu’un d’arrêté.

Et parfois, c’était des familles entiè­

res. » Les deux frères de Tursunay

sont arrêtés l’un après l’autre, en

février 2018 – pour avoir passé des

appels téléphoniques à l’étranger.

Elle sait son tour proche : la police

la harcèle depuis plusieurs mois,

car son mari n’est pas revenu

comme prévu. « Le 8 mars 2018, ils

m’ont appelée en disant qu’ils

avaient des choses à me dire. J’ai

demandé : “Je dois aller à l’école,

c’est ça? – Oui, mais juste un peu,

ne t’inquiète pas.” Ils disaient ça

pour rassurer, car il y avait eu des

suicides. J’ai dit, alors d’accord, je

viens », raconte­t­elle.

Elle se rend à Künes, puis est

emmenée le lendemain dans

le même camp, mais entière­

ment rénové : « Dès mon arrivée,

j’ai compris que ce n’était plus du

tout la même chose. La fouille

était très approfondie, ils nous

déshabillaient complètement et

nous donnaient d’autres habits,

sans boutons. J’avais pris les jus­

tificatifs de mon mauvais état de

santé, en pensant qu’ils me lais­

seraient sortir. Quand j’ai tendu

les documents, les gardes femmes

m’ont crié dessus : “Ne fais pas de

cinéma, tu crois qu’on aura pitié

de toi? Il y en a qui sont à moitié

mortes ici et on ne les laisse pas

sortir.” J’ai eu très peur », expli­

que­t­elle. Ce jour­là, elle voit une

femme ouïgoure âgée de plus de

70 ans, arrivée en même temps

qu’elle, obligée d’ôter sa longue

robe devant les gardes. « Ils l’ont

laissée en collants. Puis ils ont ar­

raché les boutons de son chandail,

puis son foulard. Elle n’avait pas

de cheveux. Elle essayait de cacher

ses seins qui tombaient, on lui

criait de baisser les bras. Elle

pleurait de honte, je me suis mise

à pleurer aussi. C’était des Chi­

nois han, pour la plupart, qui

criaient. Les autres, des Kazakhs,

ne faisaient que suivre les

ordres », dit­elle.

Tursunay est conduite dans

une chambre fermée par une

porte en fer avec des lits superpo­

sés. Elle décrit une routine et une

discipline carcérales. « La nuit,

dans le lit, il fallait sortir les bras

des couvertures. On ne devait dor­

mir que d’un seul côté. On faisait

nos besoins dans un seau. Chaque

nuit, on devait se relayer deux par

deux pendant deux heures, de­

bout dans la cellule, pour vérifier

que tout était en ordre. Dans la

journée, on avait trois minutes

pour aller aux toilettes : les gardes

étaient lourdement armés, si on y

passait trop de temps, ils nous

criaient dessus. » La première

douche a lieu trois semaines plus

tard : « On avait été mises toutes

ensemble, comme des animaux.

L’eau tombait froide du plafond.

On avait peur d’attraper froid. »

« Ne jamais raconter »

Désignée « étudiante de la

classe 31 », Tursunay est plu­

sieurs fois interrogée sur sa vie

au Kazakhstan : va­t­elle prier?

Porte­t­elle le voile? Sur les acti­

vités de son mari, qui avait

ouvert une clinique, aussi. Argu­

menter, comprend­elle, ne mène

à rien : « Ils nous disaient en per­

manence que la Chine était un

pays très puissant, que personne

n’allait venir nous sauver. Qu’ils

allaient nous envoyer dans des

prisons bien pires qu’ici. »

Elle suit également toutes sor­

tes de cours – apprentissage du

chinois, mais aussi droit, idéo­

logie – dans des salles de classe

fermées par des grilles et sur­

veillées par un garde armé. A

l’été 2018, les « étudiantes » défi­

lent une à une dans une salle où

officie un juge, qui annonce à cha­

cune des condamnations, en pré­

sence de membres de leur famille

convoqués pour l’occasion. « J’ai

eu le minimum, deux ans, car je

n’avais pas de famille proche que je

pouvais convoquer. Tout le monde

se retrouve ensuite avec un papier

sur son lit qui dit la raison pour

laquelle on a été condamné. »

Le motif qui échoit à Tursunay

est d’« avoir voyagé et séjourné à

l’étranger ». Elle a pourtant été li­

bérée à la toute fin 2018, alors que

le scandale des internements de

Kazakhs en Chine ou de proches

de citoyens du Kazakhstan prenait

des proportions embarrassantes

dans ce pays. Tous ont reçu une

dernière instruction : « Ne jamais

raconter ce qu’ils ont vécu. »

brice pedroletti

« Le réseau des centres de rééducation a pour but d’endoctriner »

Le système des camps de travail est en parfaite adéquation avec l’idéologie communiste, note le chercheur allemand Adrian Zenz

ENTRETIEN

L

e chercheur allemand indé­

pendant Adrian Zenz a été

l’un des premiers à apporter

des indices probants sur l’exis­

tence d’un réseau de camps d’in­

ternement au Xinjiang, en auscul­

tant les appels d’offres des collecti­

vités publiques de la région auto­

nome. Il a publié de nombreux

rapports qui révèlent, à partir de la

masse de documents en chinois

en accès libre, la nature de la politi­

que d’internement de masse et de

sinisation en cours depuis 2017.

L’entretien a été réalisé par le Con­

sortium international des journa­

listes d’investigation (ICIJ).

Pourquoi la révélation de ces

documents secrets, qui datent

de 2017, est importante?

C’est très, très important que

ces documents datent de 2017,

car c’est à ce moment que l’en­

semble de la campagne de réédu­

cation a commencé. Et cela mon­

tre que, dès le début, le gouver­

nement chinois avait un plan qui

prévoyait de sécuriser les centres

« de formation professionnelle »,

d’enfermer les étudiants dans des

centres pendant au moins un an.

Et aussi de rendre très difficile

l’obtention des bonnes notes qui

permettent d’en sortir. Tout le

système de gestion [des centres],

les sanctions, etc., est très sophis­

tiqué. Il faut noter que le docu­

ment lui­même indique qu’il est

extrêmement sensible et secret.

Et dans quelle mesure

avez­vous l’assurance que ce

document est authentique?

Je suis très confiant dans le fait

qu’il est authentique. Je l’ai ana­

lysé en détail. Cela correspond

très étroitement à mes propres

conclusions en termes de lan­

gage, de contenu, de formatage, et

j’ai également consulté d’autres

experts qui l’ont vérifié.

Pourquoi le gouvernement

chinois a­t­il choisi de

construire ce système de

camps? Il aurait pu utiliser

des prisons, par exemple...

Le réseau de camps de rééduca­

tion a un objectif différent de ce­

lui du système pénitentiaire. Il est

là pour endoctriner presque toute

une minorité ethnique et changer

une population entière, en la ca­

nalisant à travers ce système spé­

cifique. Il est donc très vaste. Il est

également conçu pour trier la po­

pulation. Certains détenus finis­

sent par être condamnés à une

peine de prison et y resteront

longtemps. La raison pour la­

quelle tout finit par du travail est

que c’est très cohérent avec l’idéo­

logie communiste, selon laquelle

les personnes sont virtuellement

libérées des chaînes des tradi­

tions et de leurs illusions religieu­

ses en étant soumises au travail.

Des Ouïgours sont ciblés parce

qu’ils ont voyagé, vécu à l’étran­

ger... Pourquoi cette obsession

des liens avec l’étranger?

Les Chinois savent que les

Ouïgours ont traditionnellement

des relations beaucoup plus

étroites avec les peuples musul­

mans d’Asie centrale ou de Turquie

qu’avec les Chinois Han. Les Ouï­

gours sont culturellement plus

proches d’Istanbul que de Pékin.

Par conséquent, Pékin est très pré­

occupé par l’influence qui se pro­

page en particulier des pays mu­

sulmans et des pays arabes aux

Ouïgours. Il est vrai que dans cer­

tains de ces pays, des formes plus

radicales d’islam, des idéologies

religieuses extrémistes, sont appa­

rues et se sont répandues.

Est­ce que c’est juste cela, la

peur de l’islam radical, qui se­

rait propagé par les Ouïgours,

qui ont étudié à l’université Al­

Azhar, en Egypte, par exemple?

La crainte de l’influence isla­

miste radicale est au cœur d’une

peur plus profonde, d’une in­

fluence culturelle générale [exté­

rieure]. Une peur que les Ouïgours

soient plus généralement influen­

cés par la culture islamique domi­

nante d’autres pays et régions. Et

c’est aussi, je pense, la raison pour

laquelle beaucoup des expres­

sions traditionnelles de l’islam au

Xinjiang sont interdites et consti­

tuent un motif d’envoi en camp.

Rien de cela n’est toléré, et il existe

peu de distinctions entre la vérita­

ble idéologie radicale et ce qui se­

rait considéré comme une expres­

sion normale de la religiosité. C’est

une peur générique, profonde, de

toute idéologie spirituelle.

Sait­on qui a eu l’idée de faire

passer ces camps d’interne­

ment de masse pour de

la formation professionnelle?

Cela semble s’être développé

avec le temps, car à partir de 2013­

2014, on voit des tentatives ci­

blées de rééducation, par exem­

ple, de jeunes, d’hommes portant

la barbe, de femmes portant le

voile. Les premières installations

consacrées à la rééducation appa­

raissent à ce moment. En 2015, on

constate que des responsables du

Xinjiang déclarent que le vrai pro­

blème est qu’un certain pourcen­

tage de la population locale est

« contaminé ». Disons 10 %, 20 %,

30 %. Et que si nous pouvions « as­

sainir » et transformer ce pour­

centage, le reste de la population

irait bien car on se serait attaqué

aux « influenceurs ».

Dans un sens, ce que Chen Quan­

guo [le nouveau secrétaire du parti

du Xinjiang à partir de l’été 2016]

a simplement fait, c’est s’appuyer

là­dessus et le mener jusqu’au

bout. Il l’a fait à grande échelle. Il a

pris 10 % ou plus de la population,

en particulier ceux susceptibles

d’influencer les autres, c’est­à­dire

les hommes, les chefs de famille,

les intellectuels, etc., et les a placés

dans des camps. Mais le système

était déjà en place.

propos recueillis par

scilla alecci et bethany

allen­ebrahimian (icij)

« PÉKIN EST TRÈS 

PRÉOCCUPÉ PAR 

L’INFLUENCE QUI

SE PROPAGE DES PAYS 

MUSULMANS ET ARABES 

AUX OUÏGOURS »

Tursunay

Ziavdun,

ouïgoure,

ancienne

détenue,

vivant au

Kazakhstan.

DOCUMENT

« LE MONDE »

« ILS NOUS DISAIENT EN 

PERMANENCE QU’ILS 

ALLAIENT NOUS ENVOYER 

DANS DES PRISONS 

BIEN PIRES QU’ICI »

TURSUNAY ZIAVDUN

R É V É L A T I O N S S U R L A D É T E N T I O N D E S O U Ï G O U R S