Neue Zürcher Zeitung - 01.11.2019

Freitag, 1. November 2019 WIRTSCHAFT 27

«Die organisierte Kriminalität versucht,

ihr Kapital unauffällig anzulegen»

Raffaele Cantone hat Mafia-Bosse hinter Gitter gebracht und Italiens Anti-Korruptions-Behörde geleitet. Im Gespräch

mit Dieter Bachmann erklärt er, wie sich die kriminellen Organisationen verändern und was sie mit ihrem Geld machen

Herr Cantone, Sie haben jahrelang
gegen die Mafia gekämpft.Bei demBe-
griff denkt man heute oft an Filme oder
Serien wie «Gomorrha».Wie nahe sind
diese Geschichten an derRealität?
Das Positive an diesenWerken ist sicher,
dasssie durchaus einenTeil derReali-
tät und eine Problematik zeigen, deren
sich viele Leute vielleicht nicht so be-
wusst sind. Aber es ist ebenkein voll-
ständiges Bild.

Was fehlt denn?
Es entsteht ein falscher Eindruck des
Alltags in Neapel. Oft fragen mich Leute
aus Norditalien oder demAusland, ob
ich mich hier überhaupt noch auf die

Strasse traue.Wenn sie dann die Stadt
einmal besuchen,sind sie positiv über-
rascht. Die Mafia hat sich stark gewan-
delt und ist imVergleich zu früher weni-
ger mächtig.

Weniger mächtig?Wirklich?
Absolut, wenn man die Situation etwa
mit jener Mitte der1990erJa hre ver-
gleicht.Damals hatte das organisierte
Verbrechen seineTerritorien stärker
im Griff. Heute sind die Mafiaorgani-
sationen unter Druck.Ja,sie wenden
zumTeil übermässig Gewalt an. Aber
vielleichtauch gerade deswegen, weil
sie ihre Gebiete nicht mehr so sehr
unterKontrolle haben. Letzteres zeigt
sich etwa an der geschrumpften An-
zahl gesuchter Mafia-Verbrecher, die
im Untergrund leben, der sogenannten
Latitanti.

Warum?
Wenn Mafia-Bosse aus demVersteck
weiter agierenkönnen, zeigt das ihre
Macht über dasTerritorium und die
Unterstützung durch die Bevölkerung.
Heute ist dieserKonsens viel schwächer,
und es gibt – ausser vielleicht Matteo

Messina Denaro –keine bedeutenden

Latitanten mehr.Aber die wirtschaft-

liche Macht, vor allem wegen des Dro-

genhandels, ist nach wie vor beachtlich.

Ein anderes Phänomen, das wir beob-

achten: Mafia-Organisationen werden

immer mehr zuBanden.

Was ist der Unterschied zwischen Ban-

den und der traditionellen Mafia?

DerAufstieg innerhalb der Camorra

folgte früher meist einer Art «Ämter-

laufbahn».Gerade in Neapel sehen

wir heute aber, dass die Kriminel-

lenrascher ausgetauscht werden. Ein

andererUnterschied zur traditionel-

len Mafia: Die Mitglieder sind oft sehr

jung, konsumieren im grossen Stil Dro-

gen und sind sehr gewalttätig. Das ist

zwar aus Sicht der öffentlichen Ord-

nung bedrohend, aber im grossen Gan-

zen gesehen ist dieseArtvon Organi-

sation weniger gefährlich als die frühe-

ren Strukturen.

Dann hat der Kampf gegen die Mafia

funktioniert?

Jasicher, aber sie ist deswegen noch

lange nicht ausgerottet. Nach der

repressiven Bekämpfung der Mafia

hätte man viel stärker auch die sozialen

Umstände verändern müssen, die das

Entstehen vonVerbrecherorganisatio-

nen begünstigen. Es gibt nach wie vor

Problemquartiere in der Provinz Nea-

pel, inPalermo und auch in Mailand,

wo die öffentlicheWohlfahrt nicht hin-

kommt.Dahilft die «kriminelleWohl-

fahrt». Das sorgt dafür, dass eskeinen

Aufschrei,keinesozialen Unruhen gibt

und man trotz der Armut schöneAutos

in den Strassen sieht.

Die Angstder Menschen ist sicher auch

ein Grund fürs Schweigen. Nicht alle

haben stetsBegleitschutz wie Sie.

Absolut, ich würde nie jemanden krimi-

nalisieren, der Angst hat. Angst ist ein

legitimes Gefühl. Man kann vom Nor-

malbürger nicht verlangen, den Helden

zu spielen. Als Einzelnerister wehrlos,

doch sobald sich zum Beispiel Unter-

nehmer in einer Gruppe organisieren, ist

es einfacher,Anzeige zu erstatten. Eine

Organisation ist weniger angreifbar.Was

ich kritisiere,ist das Desinteresse. Die

organisierte Kriminalität hat die Gesell-

schaft geteilt. In Betroffene und Nicht-

betroffene. Im Stil von:«Von mir hat die

Mafiakein Schutzgeld verlangt, darum

kümmereich mich auch nicht darum.»

Sie haben die Problemzonen in Mailand

erwähnt: Ein Unterschied zu früher ist

auch die stärkere geografischeAusbrei-

tung der Mafia, oder?

In Norditalien beschwert man sich,

dass viele Gelder in den Süden flies-

sen.Tatsächlich aber fliesst umgekehrt

viel schmutziges Geld aus dem Süden in

den Norden desLandes. Das hat mit den

attraktiveren Investitionsmöglichkeiten

zu tun, aber auch damit, dassdort die

Behörden weniger auf das Problem sen-

sibilisiert sind. Die wirtschaftliche Be-

deutung derReinvestitionvonMafia-

Geld zeigt zudem, warum die Bekämp-

fung der Geldwäscherei so wichtig ist.

Die organisierte Kriminalität versucht,

ihr Kapital unauffällig anzulegen – oft

ohne sichtbaren Schaden in der Gesell-

schaftanzurichten. Aber hier gibt es

noch einen anderen Aspekt, der meiner

Meinung nach zu kurzkommt.

Welchen?

Das Vorhandensein grosser Mengen

schmutziger Gelder führt dazu, dass

viele Akteure davon gutleben und sel-

ber in «normale» Aktivitäten investie-

ren können. Diesen Leuten gehtesje-

doch mehr um dasWaschen von Geldern

und gar nicht so sehr um eine effiziente

Geschäftsaktivität, die Gewinn abwirft.

Dazukommt, dass sie, anders als viele

ehrliche Unternehmer, nicht aufBank-

kredite angewiesen sind. Sie müssen nicht

jeder unbezahltenRechnungnachrennen.

Das sind allesKonkurrenzvorteile gegen-

über den ehrlichenTeilen derWirtschaft,

diekeine solchen Privilegien haben.

WelcheBedeutung hat die Schweiz als

Zielort von Mafia-Aktivitäten?

Ich gehe davon aus, dass auch die

Schweiz gegen solche Phänomene nicht

gefeit ist. Aber es ist schwierig,Ihre

Frage zu beantworten.Was sind die Kri-

terien, um Mafia-Organisationen zu er-

kennen?Wenn die Mafia irgendwo hin-

geht,aber nicht schiesst, nicht mit Dro-

gen handelt: Sprechen wir dann immer

noch von Mafia? Ich glaube ja, aber sie

ist viel schwieriger zu erkennen als in

Neapel, Casal di Principe oderPalermo.

In der Schweiz sieht man möglicher-

weise nur das Endprodukt, das Geld,

und dieses wird vielleicht gar nicht

illegal eingesetzt. Geld hinterlässt Spu-

ren, man muss sie nur finden wollen.

Wirddas Problem der Mafia-Organisa-

tionen in Europa ausserhalb von Italien

unterschätzt?

Ich glaubeja, aber wenigeralsauch

schon. Ich erinnere mich, dass es vor

nicht allzu langer Zeit schwierig war,

sich mitLändern wie Deutschland oder

Grossbritannien zumThema Mafia aus-

zutauschen. Heute kann niemand so tun,

als gäbe es das Phänomen nicht. Man

sollte sich nicht scheuen, in Anti-Mafia-

Strukturen zu investieren. Ich glaube

aber auch, dass wir den Drogenhandel

unterschätzen und ihn bis jetzt zu wenig

intensiv bekämpfen.

Was ist die Zukunft der Mafia-Organi-

sationen?

Ausländische Mafia-Organisationen

sind heute schon präsent in Europa und

werden an Gewicht gewinnen. Zum Bei-

spiel die nigerianische Mafia.Ich glaube,

ineiner flüchtigen Gesellschaft gibtes

auch eine flüchtige Mafia, die sich stän-

dig neu anpasst.

Nach Ihrer Zeit als Mafia-Jägerwaren

Sie bis im Sommer Chef der nationalen

Anti-Korruptions-Behörde. Unter dem

Motto «Baustellen deblockieren»wollte

die gescheiterte Regierung gestoppte

Projekte unbürokratisch vorantreiben

und dieWirtschaft ankurbeln. Sie haben

das Vorhaben kritisiert.

Das Gesetz bringt viel weniger, als der

Name verspricht. Zudem hat es die ge-

setzlichen Anforderungen gerade auch

bei kleinen Ausschreibungen herab-

gesetzt, in denen es bisher gar nicht zu

Blockaden gekommen ist. Eine Locke-

rung derRegeln birgt das Risiko von

Nepotismus, Begünstigung oder der

Auftragsvergabe an Mafia-Firmen.

Es ist wohl ein Abwägen zwischen

schlankerRegulierung und dem Risiko

von Unregelmässigkeiten.

Die wirtschaftliche Entwicklung wird

nicht durchRegeln behindert, sondern

durch schlechteRegeln.Was ist der

Schaden für dasLand, wenn nicht der

Mitbewerber mit dem bestenVerhältnis

von Preisund Leistung den Zuschlag

fürein Projekt bekommt? Ich meine:

Mit dem eigenen Geld kann jeder ma-

chen, was er will, aberdie öffentliche

Hand sollte das Geld möglichst sinn-

voll einsetzen.

«Geld hinterlässtSpuren, man muss sie nur findenwollen»,sagt der Mafia-Jäger Raffaele Cantone. TANIA / CONTRASTO / LAIF

Firmen hoffen auf öffentliche Investitionen

dba.·Als sich unlängstinCernob-
bio am Ambrosetti-Forum Vertreter
aus ItaliensWirtschaft undPolitik zum
jährlichen Stelldichein trafen, stand die
neueRegierungskoalition erst kurz vor
derVereidigung. Obwohl zu dem Zeit-
punkt noch nichts über die wirtschaft-
lichen Pläne von Cinque Stelle und dem
Partito Democratico bekannt war, war
doch die Erleichterung über die neuen
Kräfte amRuder bei vielenTeilneh-
mern spürbar.Was für ein Unterschied
zumVorjahr, als Lega-Chef Matteo Sal-
vini undFinanzminister GiovanniTr ia
bemüht waren, dieBanker und Unter-
nehmer nicht zu sehr zu verschrecken.
Der Hauptgrund für die bessere Stim-
mung an der diesjährigenVeranstaltung
war der versöhnlichereKurs gegenüber
Europa. «Italien war psychologisch ein
Jahr lang ausserhalb der EU»,sagte ein
ehemaliger Premierminister. «Wir muss-
ten uns vomTeufel befreien», meinte
einTeilnehmer mit Blick auf dieAus-
bremsung von Salvinidurch die Bildung
einer neuenRegierung ohne Gang an
die Urnen.
Eine Umfrage des Think-Tanks
Ambrosetti unter 350 Chefs von wich-
tigenFirmen und internationalenKon-
zerneninItalien zeigtdenn auch eine

leicht optimistischereEinschätzung der

Geschäftslage – aktuell und im Hinblick

auf daskommende Halbjahr.Etwas

schlechter schätzen die Manager die

Entwicklung der Beschäftigungssitua-

tion in den nächsten Monaten ein.

Ein wichtiger Tr eiber desWachs-

tumskönnten die öffentlichenInvesti-

tionen sein.Würde der Staat die Investi-

tionen auf das Niveau von 2008 schrau-

ben (48,5 Mrd. €),so hätte das ein um 0,6

Prozentpunkte höheres Wachstum des

Bruttoinlandprodukts (BIP) zurFolge,

rechnen die Ökonomen von Ambro-

setti in einer Studie zu den öffentlichen

Investitionsvorhaben vor. Zum Ver-

gleich:Das jährliche BIP-Wachstum in

den vergangenen zehnJahren betrug in

Italien im Schnitt 0,7%.Viel verspricht

sich dieWirtschaft von einernoch unter

dererstenRegierung Conte mit Cinque

Stelle und Lega aufgegleistenVereinfa-

chung derAusschreibungsgesetze. Kri-

tik an der neuenRegelung gab es jedoch

unter anderem von der Anti-Korrup-

tions-Behörde A.N.AC.Diese befürch-

tet, dass durch dieVeränderungen das

Bestechungsrisiko zunimmt. Umstritten

ist auch die Möglichkeit, für Grosspro-

jekte einen Spezialkommissar mitausser-

ordentlichenVollmachten einzusetzen.

Kämpfer gegenMafia

und Korruption

dba.·Raffaele Cantone (Jahrgang

1963) stammt aus Neapel. DerJurist

war stellvertretender Staatsanwalt und

Teil der Anti-Mafia-Behörde. In seine

Amtszeit fällt dieVerurteilung mehre-

rerwichtiger Mafia-Bosse.2 01 4wurde

er von Ministerpräsident MatteoRenzi

an die Spitze der Anti-Korruptions-

Behörde A.N.AC.berufen. Nicht zu-

letzt wegen Differenzen mit derRegie-

rung über dasAusschreibungsgesetz

gab Cantone im Sommer seinenRück-

tritt bekannt. Er hat angekündigt, wie-

derans Oberste Gericht desLandes zu-

rückzukehren, wo er bereits früher ein-

maltätiggewesen ist.

«Tatsächlich aber fliesst

viel schmutziges Geld

aus dem Süden

in den Norden

des Landes.»

«Die Mafia hat sich

stark gewandelt

und ist imVergleich

zu früher

weniger mächtig.»

LangsameVerbesserung –

auf tiefem Niveau

RangItaliens

im Korruptionswahrnehmungs-Index

NZZ / dba.