Der Spiegel - 02.11.2019

ter ständiger Beobachtung. Wenn Sie Un-
garns Regierungschef Viktor Orbán als
»Diktator« begrüßen, bricht ein Shitstorm
gegen Sie los. Wie gehen Sie mit der stän-
digen Bewertung um?
Juncker:Also erst einmal zu Orbán, ich
habe ihn immer schon Diktator genannt,
nur das eine Mal waren eben Mikrofone
über uns. Und nun zum Internet: Es ist
insofern eine Verbesserung, als dass sich
die Leute dadurch gut informieren können.
Aber wir sehen, dass es nicht immer
zu gesellschaftlichem Frieden führt. Ich
selbst schaue nicht in die sozia-
len Netzwerke. Die Frage ist
doch: Wofür muss ich mir Zeit
nehmen? In Europa ist es wich-
tig, über alle Länder genau Be-
scheid zu wissen. Es reicht
nicht zuzuhören, wenn ein Pre-
mierminister im Europäischen
Rat etwas sagt. Ich muss wis-
sen, warum er das sagt. Er wür-
de dort nie seine innenpoli -
tischen Schwierigkeiten be-
schreiben. Es ist das Problem
Europas, dass wir übereinan-
der nicht genug wissen.
SPIEGEL:Verletzt es Sie, wenn
Ihnen, auch vom SPIEGEL, im-
mer wieder nachgesagt wird,
Sie tränken zu viel?
Juncker:Ich beantworte diese
Frage nicht. Solche falschen
Behauptungen tun meiner Fa-
milie mehr weh als mir. Und
die ständigen Beobachtungen?
Das ist eine Erfindung unserer
Zeit. Manchmal machen Bür-
ger 200 Selfies mit mir am Tag.
Wenn da Menschen mit freund-
licher Absicht auf mich zu -
kommen, könnte ich natürlich
sagen: Nein, das geht jetzt
nicht. Das klänge aber arro-
gant und abgehoben, und ein
solches Bild von Europa möch-
te ich nicht abgeben. Wissen
Sie, man muss Menschen lie-
ben, wenn man Politik macht.
SPIEGEL:Sie sind ein körperlicher Mensch,
Sie knuffen und küssen. Auch dies wird
Ihnen in den Medien immer wieder vor-
gehalten. Würden Sie im Nachhinein sa-
gen, dass es richtig ist, sich in der Politik
seine Eigenheiten zu bewahren?
Juncker:Mir ist das egal. Ich bin so, wie
ich bin. Ich denke manchmal, das Schlimms-
te am Gefängnis ist, dass man keine körper-
liche Nähe erlebt. Ich kann mir überhaupt
nicht vorstellen, andere Menschen nicht an-
zufassen oder nicht von anderen Menschen
angefasst zu werden. Meine Mitarbeiter
weisen mich manchmal darauf hin: Den
darfst du nicht umarmen. Aber ich bin von
Erdoğan geküsst worden – also küsse ich
ihn auch. Ich habe Putin geküsst und bin

von Putin geküsst worden. Beides war für

Europa sicher nicht von Nachteil.

SPIEGEL:Im November unterziehen Sie

sich noch einer Aneurysma-Operation, für

die wir Ihnen alles Gute wünschen, danach

geht es zurück in die Kommission, und im

Dezember beginnt voraussichtlich der

Ruhestand. Haben Sie sich auf das Leben

nach der Politik gründlich vorbereitet?

Juncker:Ich habe keine Angst vor dem

schwarzen Loch. Ich habe 40 000 Bücher

zu Hause, in diesem und anderen Büros

stehen noch einmal 16 000 Bücher. Ich bin

jetzt zum ersten Mal damit beschäftigt, Bü-

cher wegzugeben. Und das ist schmerzhaft.

Oder schauen Sie, diese Fotos ...

Eine Mitarbeiterin öffnet eine Schranktür

und zeigt zwei Fotos im Format DIN A3.

SPIEGEL:Ah – Kussfotos, einmal mit

Ober-Brexiteer Nigel Farage, einmal mit

dem ehemaligen Parlamentspräsidenten

Martin Schulz ...

Juncker:Muss man solche Fotos aussor-

tieren?

SPIEGEL:Keinesfalls.

Juncker:Aber irgendetwas muss ja weg.

Na ja, nach dem Aussortieren möchte ich

jedenfalls schreiben.

SPIEGEL:Ihre Memoiren. Und auf welcher

Sprache werden Sie die schreiben?

Juncker:Auf Deutsch. Mein Vater hat mir

die Liebe zur deutschen Sprache beige-

bracht. Er deckte mich mit allen Karl-May-

Bänden ein. Ich verdanke mein Deutsch

Karl May, nicht nur – aber immerhin. Aber

ich habe Angst davor, dass ich dauernd

»Ich« schreibe. Denn woran erinnert man

sich? An sich selbst. Und das ergibt dann:

Ich, ich, ich.

SPIEGEL:Die Weltgeschichte war fast im-

mer Sache der Männer – nun aber wird

Europa erstmalig in der Hand von Frauen

liegen: Ursula von der Leyen wird Ihre

Nachfolgerin, und Christine

Lagarde übernimmt den Chef-

posten in der Europäischen

Zentralbank. Auf welche Wei-

se verändert das die Politik?

Juncker:Ich habe mich immer

bemüht, möglichst viele Frau-

en in Führungspositionen zu

holen, ich habe den Frauen -

anteil in den gehobenen Posi-

tionen der Kommission von 30

auf 41 Prozent erhöht. Insofern

bin ich froh darüber, dass im-

mer mehr Frauen Zugang zur

Politik bekommen, das verän-

dert die Politik. Aber besser

wird die Welt dadurch nicht

unbedingt.

SPIEGEL:Frau von der Leyen

ist ja etwas schräg ins Amt ge-

kommen, also ohne die vom

EU-Parlament geforderte Spit-

zenkandidatur, nun kriegt sie

ihre Kommission nicht rechtzei-

tig zusammen. Wie sind Ihre Pro -

gnosen für Ihre Nachfolgerin

nach diesem schwierigen Start?

Juncker:Ich denke schon, dass

sie alle Voraussetzungen hat,

um das Amt ausfüllen zu kön-

nen. Aber ich hatte einen leich-

teren Start, das stimmt schon.

Das lag an meiner Freund-

schaft zu den Genossen, letzt-

lich habe ich den Sozialdemo-

kraten und Martin Schulz mein

Amt mitzuverdanken. Aus mei-

nem eigenen Lager, der EVP, haben viele

gegen mich gestimmt, die Ungarn zum Bei-

spiel. Die Rechtsnationalen haben gesagt:

Wir werden nie für Sie stimmen. Und ich

habe gesagt: Ich möchte auch nie jemand

werden, für den Sie stimmen.

SPIEGEL:Herr Juncker, wir danken Ihnen

für dieses Gespräch.

Juncker verabschiedet sich – mit Küssen

auf die Wangen.

DER SPIEGEL Nr. 45 / 2. 11. 2019 93

Ausland

JEROME BONNET / DER SPIEGEL

Kommissionschef Juncker in Brüsseler Büroräumen

»Ich habe keine Angst vor dem schwarzen Loch«

Video

Junckers Karriere

im Zeitraffer

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