El Mundo - 05.11.2019

EL MUNDO. MARTES 5 DE NOVIEMBRE DE 2019
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E S P A Ñ A

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JUANMA LAMET MADRID

Mientras decenas de jóvenes insulta-

ban y escupían a dirigentes constitu-

cionalistas en Barcelona, otro puña-

do de estudiantes asistía, en la Uni-

versidad Francisco de Vitoria (UFV),

a un coloquio sobre «liderazgo polí-

tico» y «coherencia ideológica», pro-

tagonizado por José María Aznar y

el director de EL MUNDO, Francis-

co Rosell. El contraste no se podía ob-

viar, y el ex presidente del Gobierno

no lo hizo: frente al diálogo «acadé-

mico», contrapuso que «no se puede

dialogar con los independentistas».

El ex dirigente popular cree que

los nacionalistas catalanes «han ro-

to el pacto constitucional» de mane-

ra «unilateral», y eso «no se pude

aceptar». «No se puede arreglar ese

pacto ni con apaciguamiento ni con

componendas» y no hay nada de qué

hablar con quienes quieren quebrar

el orden constitucional: «¿Qué se dia-

logaría? ¿Si usted quiere la indepen-

dencia y yo no? ¿Una independencia

a plazos? ¿Un poquito de indepen-

dencia, pero no mucho?», ironizó.

El acto, que servía de apertura del

Aula de Liderazgo que ha creado Az-

nar, se basó en una entrevista de Ro-

sell a Aznar. A preguntas del direc-

tor de este diario, el presidente de la

fundación Faes entró al fin en cam-

paña, después de que no le hayan lle-

gado invitaciones (aún) para partici-

par en actos o mítines con Casado o

con candidatos provinciales. «El 10-

N vamos a decidir lo que queremos

tener: una situación política gober-

nable o ingobernable, y ahí el voto es

individual. Vamos a tener lo que de-

cidamos, cuidado», alertó Aznar.

«La responsabilidad es individual,

midamos bien cuáles son las respon-

sabilidades», insistió, en una clara lla-

mada al voto útil del electorado de Cs

y Vox. Si no se unen en torno al PP,

Sánchez podría seguir y la crisis ca-

talana se agravaría y alargaría, les ha

venido a decir, porque «los países fa-

llan cuando falla la política», y no só-

lo cuando falla la economía. «Espero

que el domingo acertemos y ponga-

mos la política en las mejores manos».

Esos fueron los paréntesis electo-

rales que se concedió Aznar, quien

puso el foco en la crisis de liderazgo

internacional, en general, y en la cri-

sis catalana, en particular. «En Cata-

luña hace falta una política nacional

bien diseñada que ampare a todos los

no nacionalistas y deje bien claro que

es imposible la ruptura de la

Constitución: un líder no es-

tá para satisfacer a 2 millo-

nes de nacionalistas, sino a

47 millones de españoles, in-

cluidos los nacionalistas».

Y eso, a su juicio, «requie-

re liderazgo que ahora no

hay», añadió. ¿Ni siquiera

en el PP? «Casado sí está en

condiciones de hacerlo», re-

condujo, a imagen y seme-

janza de los años en los que

él gobernó: «En Cataluña

hay una mayoría que no es

nacionalista y puede sentirse desam-

parada. Y el Estado tiene una obliga-

ción con ellos. Lo hemos vivido ya en

el País Vasco en los años 90 y el co-

mienzo de este siglo: allí moviliza-

mos a toda la sociedad. Todo eso fue

una política consciente».

Al hilo de la deriva del indepen-

dentismo, Aznar recordó que «Lin-

coln es considerado el padre de los

EEUU porque dijo ‘no acepto de nin-

guna manera la separación del país’,

con todas sus consecuencias: una

guerra y 300.000 muertos. Y eso sal-

vó a EEUU. Si queremos salvar el

orden constitucional, no podemos

convivir permanentemente con un

golpe de Estado. Eso no es lo que se

hace con los golpistas. A los golpis-

tas, simplemente, se les derrota, y

eso es lo que hace falta en España».

Rosell hizo notar el cambio de «po-

líticos de oferta» a otros más enfoca-

dos «a la demanda». «De la política

no podemos prescindir. Nos podrá

gustar más o menos, pero cuando los

dirigentes renuncian a sus responsa-

bilidades y las transfieren a los jue-

ces o a las redes sociales, están ha-

ciendo una abdicación», explicó Az-

nar en un comentario que se podría

interpretar como una crítica a su su-

cesor, Mariano Rajoy, que optó por

judicializar el procés. «Una cosa es la

responsabilidad judicial, y otra cosa

distinta la responsabilidad política.

Los jueces no están para determinar

la responsabilidad política, y si los di-

rigentes democráticos abdican de ello,

los sistemas caen», apostilló.

Hay que recordar que Aznar se

mostró dispuesto a «ayudar» en la

campaña del PP, como avanzó este

diario, pero Génova no ha previsto

actos para él, y los líderes territoria-

les no le han cursado invitaciones,

al contrario que a Mariano Rajoy,

que ha protagonizado ya sendos dí-

as de campaña: el sábado, en Ante-

quera junto al candidato malague-

ño, Pablo Montesinos; y el domingo,

con su amiga y número dos de Ca-

sado en la lista por Madrid, Ana Pas-

tor, en Toledo. Además, esta sema-

na visitará Pontevedra y Vigo.

En la campaña electoral de abril,

Aznar protagonizó diversos

actos, sobre todo en las pro-

vincias en las que el PP debía

confrontar más con Vox. Y fue

una de las voces más contun-

dentes contra la fragmenta-

ción del voto de centro y de-

recha. Ahora, a pesar de la

fuerte pujanza demoscópica

de la formación de Abascal,

Aznar no tendrá una presen-

cia activa en los actos oficia-

les de campaña. Ahora Casa-

do ha escenificado un viraje

al centro y a la moderación,

cosa que ha sido asumida por los ma-

rianistas como un respaldo a las te-

sis de Rajoy, pero que los aznaristas

consultados rechazan categóricamen-

te: «El que viajó al centro fue Aznar».

Aznar pide voto

útil para que la

situación sea

«gobernable»

En un foro académico, respalda a Casado,

aunque no intervino de momento en mítines

«¿Está en crisis el liderazgo

democrático?», preguntó

Rosell a Aznar. «Sí», contestó

sin dudar el ex presidente.

«¿Y hoy por hoy serían posibles

cambios profundos como los

que acometieron Felipe

González o el propio Aznar en

España para entrar en la Unión

Europea o el euro?»

«Posibles sí, probables no.

Porque los dirigentes actuales

tienden a sucumbir ante las

presiones. Hoy la renuncia del

liderazgo, dejar a los demás las

decisiones que corresponden a

uno, abona el terreno para los

autoritarismos», subrayó

Aznar, quien considera que

hace falta un estilo «proactivo»

de gobernar, como el suyo.

CRISIS DE

LIDERAZGO

Sobre Cataluña:

«No se arregla ni

con apaciguamiento

ni con componendas»

El ex presidente del Gobierno José María Aznar y el director de EL MUNDO, Francisco Rosell, ayer, durante la apertura del Aula de Liderazgo IADG-UFV. OLMO CALVO

«Hoy los dirigentes

tienden a sucumbir

ante las presiones»,

dijo el ex presidente

Rosell hizo notar el

cambio de políticos de

«oferta» a otros más

dirigidos a la demanda

Ana Botella (dcha.), ayer, a su llegada al acto. OLMO CALVO

CAMINO AL 10-N DEBATE UNIVERSITARIO