Berliner Zeitung - 02.11.2019

4 2./3. NOVEMBER 2019 2./3. NOVEMBER 2019 5

Der Autor und sein Buch:

Islamwissenschaftler

Ralph Ghadban in

seinerWohnung.

BERLINER ZEITUNG/MARKUS WÄCHTER

R

alphGhadbanfährtdenComputerinsei-

nemArbeitszimmerhoch.Erzeigt,welche

Botschaften ihm Mitglieder arabischer

Clansgeschickthaben.Mails,Videos,inde-

nenihmderTodangedrohtwird,DrohungenimIn-

ternet. Der70-Jährige,derineinergeräumigenWoh-

nung zwischenTausen den Büchernüber Philoso-

phie,ReligionundMigrationlebt,stehtunterPolizei-

schutz. Ghadban veröffentlichte im verg angenen

Jahrsein Buch„ArabischeClans–Dieunterschätzte

Gefahr“.EsistinzwischeneinBestse ller.

HerrGhadban,warumwerdenSiebedroht?

EinlibanesischerFernsehsender hat mit mir ein

InterviewzumeinemBuchgeführt. Ichhabeüberdie

Kriminalität der arabischen Clans gesprochen.Das

hatangeblichdieEhrederFamilienverletzt.AlleMi-

granten versuchen,sichzuHausealserfolgreichdar-

zustellen.Unddannkommteinerundsagt:Nein,der

Reichtum,densiehaben,istgeklaut.

WasisteigentlicheinClan?

DasWortClan ist eine Bezeichnungfür eine

Gruppe,die auf verwandtschaftlicherBasisverbun-

den ist. Clans gibt es überall. Aber was den arabi-

schen Clan vonden anderen unterscheidet,ist die

Endogamie,wobei die Ehe zwischenCousin und

Cousinebevorzugtist.DerClanistsehrstarkpatriar-

chalisch.DasPatriarchatistfestgelegtimKoran.

WiewirktsichdasaufdieGegenwartaus?

Manvergisst, dass in allen islamischenLändern

das Familienrecht religiös ist. Dashat sich im Laufe

derJahrhundertenichtgeändert.DerEinzige,derdas

abgeschaffthat,warAtatürk.AbermitderRe-Islami-

sierung durch Erdogan wurde die Anerkennungdes

religiösenFamilienrechtsimJahr2017wiederinder

Türkeieingeführt.DieMuslimeinderMigration,die

keine Clans haben, finden ihreReferenz in der

Umma, der Gemeinschaftder Muslime. Manche

sprechendiesbezüglichvomMegastamm.Undbeide

Strukturen haben das Potenzial, Kriminalitätund

Terrorismuszuerzeugen.

IstderSchlussnichteinbisschenkurzgegriffen?

Diejenigen,die sich mit dem Islam am stärksten

identifizierenunddieTextedesKoranswortwörtlich

nehmen,sind total gegen unsereGesellschaft.Das

sinddieAnhängerdespolitischenIslamunddesSa-

lafismus,siesindpotenzielleTerroristen.DerDschi-

hadismuskommt aus diesem Milieu. Dertraditio-

nelle Islam, das ist Gott sei Dank die Mehrheit,ist

friedlich.Erweigertsichaber,sichzuintegrieren.Er

verlangt eine gleiche Anerkennungseiner Lebens-

weisewiediederMehrheitsgesellschaft.

ArabischeClansgibtesinDeutschlandnichterstseit

gestern.WieerklärenSie sich das plötzlicheInteresse

derPolitikdafür?

DasInteressekamdurchdieFrechheitderKrimi-

nellen. Ihre Arroganz hat so ein riesiges Ausmaß er-

reicht.EinenAngriffaufdasKaDeWe oderdenDieb-

stahleiner100-Kilo-Münzekannmannichtüberse-

hen. Undwenn die Medien darüberberichten, hat

das Einfluss auf diePolitik. Siereagiertnur,sie hat

vorherkeine Initiativeergriffen.

Schon Anfang 2003 benannte derKrimin aloberrat

MarkusHenningervomBerlinerLKAinseinemArtikel

„ImportierteKrimin alität und derenEtablierung“ in

derFachzeitschrift„Kriminalistik“dasProblem.

DiePolizeigründeteimJahr2000dieErmittlungs-

gruppe „IG-Ident“, dieversuchte,die Identität der

Straftäter festzustellen, um sie abschieben zu kön-

nen. Manhätte diesen Ansatzweiterführen sollen,

aber diePolitik hat dieseEntwicklung 2008 unter-

bunden.Plötzlichwaresverboten,ethnischeHinter-

gründezuerwähnen.Manwolltenichtdiskriminie-

renundstigmatisieren.DamithabensiedieChance,

dasProblemzubehandeln,versäumt.

WardasPhänomennichtschonimmerunterdemöf-

fentlichenunddemnichtöffentlichenRadar?Immer-

hin reistendie ersten arabischen Clans schon ab den

70er-JahrenhiereinundbegingenStraftaten.

Inden80er-JahrenwarichoftaufdenJahrestref-

fender Jugendhilfeeingeladen.Schondamalskann-

ten alle Jugendämter dieFamilien. DasPhänomen

war bekannt.Aber Praxis undPolitik sind zweiWel-

ten. Manhatte die entschuldigendeHaltung, dass

das Asylrecht es ihnen so schwer mache.Aberman

verg isst, dass die negativenBeding ungen des Asyl-

rechte salle Flüchtlinge betreffen, nicht nur diese

Gruppe.Nichtalle FlüchtlingehabeneineClankrimi-

nalitätentwickelt.

Waresn ichteinegroßeIntegrationshürde,dassesih-

nendamalsuntersagtwurde,zuarbeiten?

Siedurften arbeiten.Dassind dieseMythen, die

bisheutekolportiertwerden. DasArbeitsverbotwar

begrenzt auf ein und dann zweiJahre. Undmit der

Altfall-Regelunginden80er-Jahrenwaresvorbei,als

sie eineAufenthaltserlaubnis hatten.DieFrage ist,

warumsiejetztauchnach25,30Jahren nichtarbei-

ten:Siehabenfestgestellt,welcheVorteiledieClanso-

lidarität mit sich bringt.Diese führ tunter anderem

dazu,dasssieinnerhalbeinerkurzenZeit30,40Ver-

wandte mobilisieren können, um anderezut errori-

sieren und auch diePolizei einzuschüchtern.Wenn

Polizisten einenVerdächtigen kontrollieren wollen,

sind sie plötzlich umkreist,werden geschubst, be-

schimpft,bedroht.SosindNo-go-Areasentstanden.

InIhrem BuchschreibenSieüberdie Volksgruppeder

Mhallami, die aus arabischsprachigenGebieten in

Ostanatolien in denLibanon einwanderte und dort

isoliertund in Armut lebte.Ab 1975, nach demAus-

bruch des Bürgerkriegs, kamen sie alsFlücht linge

nachWest-Berlin.WasunterscheidetdieseGruppevon

anderenarabischenEinwanderern?

AmBeispielderMhallamiversucheich,einegrö-

ßereMigrationsfragezubehandeln,nämlichdieInte-

gration vonMenschen,diesichnichtalsIndivi duen

verstehen,sondernalsTeileiner Gruppe–seiesdie

Familie,dieReligion–ineineindividualisierteGesell-

schaft. Beiuns ist das Individuumdie Referenz für

dasgesamteSystem.Wennmansagt,dieWürdedes

Menschen ist unantastbar,meint man das Indivi-

duumimKant’schenSinnderAufklärung.Damitist

nichtdieWürdederDeutschengemeint,sondernje-

des Einzelnen. Dasist die Grundlage.Diese

GruppenhabeneineganzandereStruktur,

die Großfamilie spielt eine andere,

wichtigeRollebeiihnen.Wirhaben

daserlebtmitdenTürken,voral-

lemabden70er-Jahren,alsdie

Familienzusammenführung

nach dem Anwerbestopp

Hauptgrund für die Mi-

gration war.Dader Be-

griff der Familie posi-

tiv besetzt ist, hat

man sich gefreut,

wietolldiezusam-

menhalten.

Manhat also

nicht unter-

sucht, was das

bedeutenkann?

Erst jetzt se-

hen wir,dass

dieseSichtweise

naiv war.Als in

Schleswig-Hol-

stein40,50Men-

schen aufeinan-

der losgegangen

sind,dachteich,es

gibt keine arabi-

schen Clans dort.

Aber das waren türki-

sche Großfamilien,die

aufeinanderlosgegangen

sind.TeilederdrittenGene-

rationderTürkensinddabei,

ihreGroßfamilienzubeleben.

Siesehen die Tendenz auch bei den

Türken?

Beiallen, die aus den islamischen Län-

dernkommen,vonZentralasien bisMarokko.

DerStamm, dieGroßfamilie,ist die grundsätzliche

sozialeOrganisationindiesenLändern.DieGroßfa-

milie hat vierFormen: DieNomaden, die mit ihrem

Vieh über tausendKilometer umherziehen, haben

dieamstärkstenausgeprägteClansolidarität.Undes

gibtdie HalbnomadenamRandederWüste.Weilihre

ErträgeinderLandwirtschafteingeschränktsind,ha-

bensieauchViehwirtschaftundziehenumher,aber

nichtso weit.UndbeidiesenLeutenistdieClansoli-

daritätebenfallsstark.BeidensesshaftenBauernist

dieSolidaritätschwächer,dieFamilieistoffener.Man

heiratetinandereFamilien,umBündnissezuschaf-

fen.BeidenStädternistdieSolidaritätindenGroßfa-

milienamschwächsten.Aberdie Wohnviertelinden

StädtenimOrientrichtensichdennochnachGroßfa-

milieundAbstam mung.

SinddieMhallami-Clans,dieunshierinDeutschland

beschäftigen, noch abgeschotteter als anderearabi-

scheGroßfamilien?

Siegehören zu denHalbnomaden.DerUnter-

schiedistdieClansolidarität.BeidenNomadenund

Halbnomadenistsieextrem,siewirdmitder Blutra-

chezementiert.DieBlutracheführtdazu,dassdasIn-

dividuumzuderGruppegehörtundsich vonderAu-

ßenwelttotalabgrenzt.WennjemandausderGruppe

angegriffenwird,danndürfensiejedenvonderan-

deren Gruppeangreifenundbelangen.BeidenBau-

ernund den Städternhat man keineBlutrache .Die

Palästinenser gehören zu denBauernund die Liba-

nesen zu denStädtern. DerGradder Integration ist

beiden PalästinensernunddenLibanesenhöher,bei

denMhallamigleichnull.DochauchbeidenTürken

sindnach50Jahren MigrationnichteinmaldieHälfte

integriert.

Ihrer MeinungnachbefördertderIslamdieseStruktu-

ren?

InkeinerReligioninderWeltwir ddasThemaFa-

miliesoumfassendbehandeltwieimKoran,dereine

patriarchalischeStrukturdurchsetzt.DieVorstellung

vondieser Struktur im Koranund im Islam ist sehr

starkvon diesem islamischenStammesverständnis

geprägt.

Nehmen wir im islamischenRecht die Sache mit

demTotschlagoderMord.Beiunsgibteseinöffentli-

chesInteresse ,dieStraftatohneRücksichtnahmeauf

dieWünschederAngehörigenderGetötetenzuver-

folgen. Im Is lam wir dMordals Verlust für eine

Gruppe dargestellt.Eine Blutrache auf eigeneFaust

erlaubtderIslamallerdingsnicht.DerStaatmussei-

nenordentlichenStrafprozessdurchführen.Aberdie

Entscheidung bleibt den Angehörigen überlassen.

Entweder verlangensiedieTötungdesMördersoder

sie sind mit einerEntschädigung zufrieden, dann

kommt der Täter frei.Dasist das besteBeispiel für

Stammesverhältnisse,dieinsislamischeRechtüber-

nommenwordensind.HinzukommendasErb-und

dasFamilienrechtsowiedieEndogamie.InallenZivi-

lisationengehtdieErbschaftvertikalaufdieKinder;

imIslamgehtsieinalleRichtungen.WennzumBei-

spiel der Mann stirbt und keineKinder hat, beerbt

ihn seineFrau nicht ganz.EinAnteil geht an seine

Brüder.DasEigentumwirdsoi nnerhalbderGroßfa-

milierecyce lt.AlledieseElementeführendazu,dass

man die arabisch-islamischeFamilie sehr schwer

knackenkann.

In IhremBuch schreibenSie, dass die ethnisch-reli-

giöseKriminalitätmitihrerEinbettungindieislami-

sche Parallel gesellschaft gefährlicher sei als die übli-

cheorganisierteKriminalität.

Janatürlich,dieGefahristenorm.Siefrisstunsere

Gesellschaft.DieClansbetrachtendasGanzehierals

Beuteg esellschaft.IhrHorizontbeschränktsichaber

aufihr eFamilie.DerHorizontvielerMuslimeistda-

gegendieGemeinschaftderMuslime,undd ieistin-

zwischenriesig. Dasist un ser Hauptproblem. Die

ersteForderung vonmuslimischenVerbändeninEu-

ropawar1974inGroßbritanniendieEinführungdes

islamischenFamilienrechts.Dorthaben wir inzwi-

schen über hundertSchariagerichte,angesiedelt in

denMoscheen.

DerStaat sieht dieIslamverbände alsPartner.Ist es

nicht wichtig, mit ihnen einenDialog zu führen, um

FortschrittebeiderIntegrationzuerzielen?

Ichwar 2006 Mitglied der erstenIslamkonferenz

und saß in der Arbeitsgruppe „Islamismus undSi-

cherheit“.DreiJahrelanghabenwirmitdenVertre-

ternderVerbändediskutiert,diehabendenBegriff Is-

lamismus abgelehnt.Daswar vergeudete Zeit, man

ist zu keinemErgebnisgekommen.Ichwar auch

skeptisch,dass man mit Leuten redet, dievomVer-

fassungsschutzbeobachtetwerden.EswareinBluff,

wasichvonAnfanganvermutethabe,weilderpoliti-

scheIslameineAgendahat.DerIslamisteinepoliti-

sche Religion, wenn man ihn wörtlich nimmt.Das

wirdnicht ausreichend wahrgenommen.Die

Sprüche vomDschihad kommen alle aus

dem Koran: „Undwenn die heiligen

Monate vorbei sind, tötet dieUn-

gläubigen überall, wo ihr sie fin-

det.“ DieIslamisten und der

politischeIslam haben alle

Reformversuche der letz-

ten 150 Jahreind er isla-

mischenWelt rückgän-

gig gemacht undver-

stehen den Koran

wiederwörtlich,mit

den Konsequen-

zen, die wir ken-

nen.

BerlinsRegieren-

der Bürgermeis-

tersprachaufei-

ner Kundge-

bungfürdieOp-

fer des

Anschlags vom

Breitscheidplatz.

An dieser Kund-

gebungnahm

auchderImamd er

Neuköllner Begeg-

nungsstätte teil,die

Verbindungen zur

Muslimbruderschaft

habensoll.Wardasnicht

imSinneeinesDialogs?

Daswar ein Fehler. Und

ein Zeichen vonIgnoranz.

Dasist entstandendurch eine

ideologisiertePolitik,diemitMul-

tikultizutunhat.Multik ultigehtvon

derPrämisse aus:Wenn ich meinen

Feindumarme ,wirderf riedlich. Dashatsich

nirgendwoinderGeschichteundinderWeltbe-

wahrheitet.Aber diese Attitüde wird weiter verfolgt.

Siewurde zueine rPolitik desfrüheren Innensenators

Körting.ErhatdiesalafistischeAl-Nur-Moscheebe-

sucht.

DieStrategie war:Lieber mi tihnen reden, be vorsie

sichüberhauptnichtmehrzurGesells chaftzugehörig

fühlen.

Daswar falsch. DieAl-Nur-Moschee is tein Hort

derIslamisierungundRadikalisie rung.KörtingsVor-

gehenhatdieArbei tderVerfassungsinstitutionenins

Leerelaufen lassen.MitdieserirrsinnigenPoliti kwird

unsereDemokratiegeschwächt.

InIhremBuchkritisierenSiedenMultiku lturalismus.

WasstörtSiedaran?

DieDemokratieistVielfaltau fgemeinsamerBasis,

nämlic hder Basis de rMensc henrechte ,die ih ren

Ausdruckin derVerfassungfindet.Multik ultiis tauch

pluralistisch, ohne gemeinsamenNenner. DieMen-

sche nrechte werden vonden Multik ulturalisten als

Produkt derwestlich-c hristl ichenKultur betrachtet.

DasistKultur relativismus.ImVorde rgrundstehtRe-

spek tundAne rkennungderKulturen,weilalle Kultu-

rengleichwertigseien, wasfalsch ist,weil nicht alle

Kulturen dieMenschenrechte anerkannthaben –

etwa Iranoder Saudi- Arabien. Beides sind Scharia-

Staaten. DieIdeol ogie desMultikulturalismus

stammt vondem Philosophen CharlesTaylor.Seine

These: Derliberale Individua lismusführtdazu,dass

derMensc hder Befrie digung seinerBedürfnisse

nachgehtunddurchdieKonsumweltentfremdetund

amoralischwird.Daskönnemankorrigieren,indem

manaufalteStrukturen zurückgreift,nämlichdieGe-

meinschaft,dieeineauthentischeIdentitätundeine

gute Sittlichkeitliefere. Dasgeht einher mitEin-

schränkungen der individuellenFreiheit, aberführt

zurAufhebun gderEntfremdung.Taylorbenutzteine

marxistischeTerminologie ,die er jedoch totalum-

formt. Ichbin derAuffassung,Multik ulti is tkeine

Ralph Ghadban...

... wurde1949 im Libanongeborenu nd studiertevon

1966 bis 1972 Philosophie in Beirut. 1972 siedelte er

nach West-Berlin über und studierte Islamwissenschaften.

Er promovierte alsPolitologe.

... leistetevon1977 bis 1992 Sozialarbeit mit

arabischen Berlinern, unter anderem als Leiter der

Beratungsstelle für Araber beim DiakonischenWerk.

Seit 1992 ist er in der Migrationsforschung mit dem

Schwerpunkt Islam in Europa tätig.

... istunter anderem Gründungsmitglied der Initiative

säkularer Islam, etwa zusammen mit dem Grünen-Politiker

Cem Özdemir,der Frauenrechtlerin Seyran Ates, dem

Psychologen Ahmad Mansour,der Psychologin Lale

Akgün und demPolitologen Hamed Abdel-Samad.

linke,sonderneinereaktionäreIdeologie,gerichtet

gegendenliberalenIndividualismus.

HabenSiekeineAngst,fürIhreAussagenBeifallaus

derrechtenEckezubekommen?

DieseFragehörtmanimmerwieder.Siebezweckt

die UnterdrückungderI slamkritik undverrät im

Grunde genommen eine antidemokratischeHal-

tung.DieDiskussiongehörtzurDemokrat ie,dieBe-

handlungsensiblerThemengehörtzurMittederGe-

sellschaftunddarfnichtihrenRändern,wederrechts

noch links,überlassenwerden.Ich war in den 90er-

Jahren einer der ersten KritikervonMultikulti.Ich

warder Erste,dervonParal lelgesellschaftengespro-

chenhat.Auchder Erste,derau fdieClankriminalität

hingewiesen hat.Ichhabemich vonideologischen

Lasten nicht beirren lassen und mich stets an den

Faktenor ientiert.

Diearabischen Clans sind mittlerweile in Berlin fest

verankert.WaskannderStaatjetztnochtun,umdort

denFußindieTürzubekommen?

Manmuss die ideologischeBrille abnehmen.

Wen neine bestimmteGruppe überproportional

kriminell ist, muss man sie beimNamennennen.

Ichschätzesehrdie ArbeitvonInnensenatorGei-

sel.ErgibtsichrichtigMüheimVergleichzuseinen

Vorgängern. Er hat aber keineUnterstütz ung von

seinenKoalitionspartnern.SeinHauptwidersacher

istdergrüneJustizsenator.Erh atdenBegri ffClan

bisheutenichtakzeptiert.UnddieSozialsenatorin

vonderLinksparteiverhindertdiegese tzlich veran-

kerte Arbeit derPolizei und dieAbschiebungen Kri-

mineller.

InzwischenveranstaltenPolizeiundBezirkejedeWo-

che gemeinsameEinsätzegegen Clankriminalität.

Shisha-BarsundCaféswerdendurchsucht.Istdasder

richtigeAnsatz?

Dasmuss man machen.Mandarfdie Gruppen

nichtin Ruhelassen.WasdieGruppezusammenhält,

istder Profit.Solangeessichlohnt,kriminellzusein,

werden si ekr iminell bleiben.DieAktion der Polizei

reicht allerdings allein nicht.Entsch eidender ist die

AktionderJustiz.Seit2017hatsieeinInstrument,das

Vermögensabschöpfungsgesetz.Aberda sGesetz,das

eigentlich dieUmsetzung einer EU-Richtlinie ist,

wurde inDeutschlandverwässe rt.Ind em Gesetz

stehtkeinedeutlicheBeweislastumkehr.Daher istzu

befürchten, dass die 77 beschlagnahmtenImmobi-

lien derFamilieRemmo nicht eingezogen werden

könnenunddassderSta atsieirgendwannzurückge-

benmuss,weilernachw ievorbewei senmuss,dass

essichumDiebesguthandelt.DieRemmosbehaup-

ten,das Geldkommtausd emLibanonundauslega-

len Geschäften, und aus dem Libanon können sie

sichallemöglichenDokumenteholen.

AllerdingsgiltauchdieUnschuldsvermutung,dieim

Grundgesetzgeregeltist.

Ja,aber das darfnicht zur Verdummung führen.

Wenn jemand sein ganzes Leben nie gearbeitet hat

und einriesiges Eigentum besitzt, muss man das

Rechthabenzufragen,wohereskommt.Italienhat

dasvorg emachtundüber3000Mafia-Firmeneinge-

zogen.

DieBundestagsabgeordneteUllaJelpkevonderLinks-

parteinanntekürzlichdieVerfolgungderClans„ras-

sistisch“undforderteeinEndeder„Dreckskampagne“.

WassagenSiedazu?

DasisteingutesBeispielfüreineverantwortungs-

lose Haltung, bedingt durch die ideologischeBrille.

Wasmichdabeivorallemstört,ist,dasseszueinerZeit

geschieht, in der dieVerantwortlichenvorOrt,der

Neuköllner BürgermeisterHerr Hikelund sein Stell-

vertreterHerr Liecke,sehr intensiv am selbenStrang

ziehen,umdieProblemedesBezirkszulösen.DieIn-

terventionvonFrauJelpk eisteinAktderSabotage.

In Ihrem Buch schreibenSie, dass man nur über die

Frauen an die Clansrankommenkann. KönnenSie

dase rläutern?

ImLibanonhatdieGroßfamilieeineSchutzfunk-

tion. Hier imWohlfahrtsstaatwerden alle dieseAuf-

gabenvomStaatübernommen.Eigentlichsolltesich

derClanauflösen.Aberdie Solidaritätwirddurchdie

Endogamie aufrechterhalten. Sieist in Berlin hun-

dertpr ozentig und höher als im Libanon.Daskann

mannurdurchZwangsehen,durch Heiratmit Min-

derjährigenerreichen.DassindbeidesStraftaten.Bei

Islamistenistesgangundgäbe.DieUnterdrückung

derFrauistentscheidendfürdenZusammenhaltder

Gruppe.Das findet statt inZusammenarbeit mit

manchenMoscheen,diesolchereligiösenEhenund

Familienberatung durchführen.Seit Jahren spreche

ichvonAussteigerprogrammen.DiegibtesfürJungs,

aber für die Mädchen gibt es gar nichts.Wenndie

Frauen rebellieren, dannzerfällt die Clanstruktur,

unddie Integrationwirdmöglich.

AndreasKopietz

glaubt, dass Clankriminalität auch das Ergebnis

falschverstandenerToleranz ist.

Interview:AndreasKopietz

DerIslamwissenschaftlerRalphGhadban

hateinBuchüberarabischeClansgeschrieben.

ImInterviewsprichterüberIntegrationunddie

BlindheitderPolitikimUmgangmit

islamischerKriminalität

Unter

uns