Die Welt Kompakt - 31.10.2019

DIE WELIE WELIE WELT KOMPAKTT KOMPAKT DONNERSTAG, 31. OKTOBER 2019 BÜCHER 25

und normal arbeitenden Men-
schen sind zum Erbarmen
schrecklich.

Sie sind mit der früheren chile-
nischen Präsidentin Michelle
Bachelet befreundet, die heute
fffür die Vereinten Nationen ar-ür die Vereinten Nationen ar-
beitet. Haben Sie sich mit ihr
wegen der aktuellen Eskalation
ausgetauscht?
In letzter Zeit habe ich nicht mit
ihr gesprochen, aber ich bin mir
sicher, dass Sie darüber genauso
besorgt ist, wie ich es bin. Diese
Krise kann von der faschisti-
schen Rechten benutzt werden,
um einen Unterdrückungsstaat
zu schaffen, statt zu versuchen,
die fundamentalen Nöte der Be-
völkerung zu lösen.

In Ihrem neuen Buch beschrei-
ben Sie einen Unterdrückungs-
staat in der Vergangenheit: Die
Militärdiktatur Pinochets
zwingt Ihren Romanhelden
Victor zur Flucht nach Vene-
zuela – so wie es Ihnen selbst
Mitte der Siebzigerjahre wider-
fffahren ist. Heute ist in Vene-ahren ist. Heute ist in Vene-
zuela unter dem Sozialisten

Maduro ebenfalls eine Diktatur

entstanden. Sehen Sie einen

Unterschied zwischen rechten

und linken Diktaturen?

Eine rechte Diktatur ist gewöhn-

lich straffer organisiert. Von ei-

nem autoritären Standpunkt aus

betrachtet, könnte man viel-

leicht sogar sagen, dass sie bes-

ser funktioniert. Aber die Le-

bensumstände für all die Men-

schen, die diese Repressionen

ertragen müssen, sind in beiden

Fällen dieselben.

Im Venezuela ist die Lage we-

gen der anhaltenden Wirt-

schaftskrise, der Sanktionen

und des innenpolitischen

Machtkampfes weiterhin deso-

lat. Es ist seit Langem unklar,

wie dieses Drama enden wird.

AAAber es wird enden. In Chile hat-ber es wird enden. In Chile hat-

ten wir 17 Jahre lang eine Dikta-

tur. Sie war sehr effizient. Sie

kontrollierte alles: Andere poli-

tische Parteien waren nicht er-

laubt, kein Kongress, kein unab-

hängiges Rechtssystem, es gab

keine Pressefreiheit – jegliche

Freiheit war untersagt. Und den-

noch endete diese Diktatur. Ob-

wohl mir dies lange Zeit unmög-

lich schien, weil sie einfach alles

kontrollierte. Aber das Ende für

Pinochet kam. Auch die Situati-

on in Venezuela wird bald en-

den, einfach deshalb, weil sie un-

tragbar geworden ist.

Die Lage in Venezuela hat mehr

als 4,5 Millionen Menschen in

die Flucht getrieben. In Ihrem

neuen Roman erinnern Sie

jetzt an eine vergessene Flücht-

lingskrise – als 1939 während

des Spanischen Bürgerkriegs

mehr als eine halbe Million

Menschen ins Nachbarland

Frankreich flohen.

Ja.

Sie zeigen das Gegenteil einer

„Refugees Welcome“-Kultur.

Frankreich war überfordert,

brachte die Menschen in völlig

unzulänglichen Lagern an der

KKKüste unter, viele verhunger-üste unter, viele verhunger-

ten, starben an Krankheiten,

Kälte oder Hitze.

Schon in den Anfängen des Spa-

nischen Bürgerkriegs hatten

viele spanische, baskische und

katalanische Flüchtlinge ihr

Land in Richtung Frankreich

verlassen, konnten sich in die

Gesellschaft dort integrieren.

Als aber der Diktator Franco

1 939 das ganze Land unterwarf

und auf Barcelona vorrückte,

ffflohen mit einem Mal eine halbelohen mit einem Mal eine halbe

Million Menschen über die

Grenze. Auf diese Invasion der

VVVerzweifelten war Frankreicherzweifelten war Frankreich

nicht vorbereitet. Sie hatten mit

1 0.000, vielleicht 15.000 gerech-

net, nicht mit 500.000. Sie

wwwussten nicht, was sie mit allussten nicht, was sie mit all

diesen Menschen machen soll-

ten. Die Lebensbedingungen in

den von Stacheldraht umgebe-

nen Lagern waren grauenvoll.

Viele Menschen starben, vor al-

lem Kinder. Ich habe für mein

Buch in den Regionen selbst re-

cherchiert, mit Menschen ge-

sprochen, die all dies miterlebt

hatten. Aber meine wichtigste

Informationsquelle war Victor

Pey, ein langjähriger Freund,

den ich Mitte der Siebziger im

politischen Asyl in Venezuela

kennengelernt hatte.

Und der Sie dann zu Ihrer Ro-

manfigur, dem spanischen Me-

diziner Victor Dalman, inspi-

rierte.

Und in Chile musste er Jahr-

zehnte später abermals vor einer

Diktatur fliehen. Pinochet

zwang ihn ins Exil nach Vene-

zuela, wo er mir seine Geschich-

te erzählte. Ich habe sie seit 40

Jahren in mir getragen.

WWWarum haben Sie so lange ge-arum haben Sie so lange ge-

wartet?

Ich habe so viele Geschichten in

mir, Tausende Geschichten. Es

hat wohl damit zu tun, dass heu-

te wieder ständig über Flücht-

linge diskutiert wird. Ich spürte

eine Dringlichkeit, diese Ge-

schichte aufschreiben zu müs-

sen.

In Ihrem Roman ist Victor in

Chile ein renommierter Herz-

chirurg, der nach dem Putsch

einem seiner früheren Feinde

das Leben rettet, indem er ihn

operiert. Ist das magischer

Realismus, etwas, das Sie sich

ausgedacht haben?

Nein, das ist meinem Freund tat-

sächlich so passiert. Er gehörte

tatsächlich zu den besten Herz-

spezialisten Chiles. Und er hat

das Leben eines Menschen ge-

rettet, der ihn gefoltert hatte.

Das habe ich nicht erfunden.

Selbst mir würde die Vorstel-

lungskraft fehlen, mir etwas Der-

artiges auszudenken.

Sie erzählen auch die Geschich-

te, wie Pablo Neruda 1939 nach

Paris entsandt wurde, um von

Frankreich aus mit dem Damp-

fffer „Winnipeg“ 2200 Bürger-er „Winnipeg“ 2200 Bürger-

kriegsflüchtlinge aus Spanien

nach Chile zu bringen. Es war

ein humanitärer Akt, allerdings

in einem fest abgesteckten

Rahmen: Neruda sollte eine

AAAuswahl treffen ...uswahl treffen ...

Er sollte vor allem Facharbeiter

auswählen, die in Chile ge-

braucht wurden. Er sollte aus-

drücklich keine Menschen neh-

men, die für ein bestimmtes Ge-

dankengut standen. Was schon

verrückt war. Denn die meisten

waren ja vor der Franco-Diktatur

geflohen, weil ihre Ansichten

dort nicht mehr erlaubt waren.

Wie sollte man anhand solcher

VVVorgaben auslesen? Nerudaorgaben auslesen? Neruda

wählte zwar jene Berufsgruppen

aus, die man ihm vorgegeben

hatte, aber eben auch Intellektu-

elle, Künstler, Wissenschaftler,

Professoren, Journalisten, Men-

schen, die er aus seiner Zeit, die

er in Spanien verbracht hatte,

kannte. Und das waren Men-

schen, die Chile später zum Bes-

seren veränderten.

Ist Nerudas Aktion vergleich-

bar mit der heutigen Situation,

in der Rettungsschiffe regelmä-

ßig Hunderte von Flüchtlingen

und Migranten im Mittelmeer

aufgreifen und vor dem Ertrin-

ken bewahren?

Schauen Sie, die Leute sprechen

heute doch nur deshalb von ei-

ner Flüchtlingskrise, weil die

Flüchtlinge jetzt erstmals in gro-

ßen Mengen vor den Toren Eu-

ropas und an der Grenze der

USA stehen. Dabei gab es schon

immer große Flüchtlingsbewe-

gungen – in Asien, in Südameri-

ka und in Afrika. Die Gründe da-

fffür sind immer dieselben: Men-ür sind immer dieselben: Men-

schen fliehen aus politischen

Gründen, vor Gewalt, Armut,

Sklaverei, vor Dürre und ande-

ren Klimafolgen. Aber erst jetzt,

da all diese Menschen für alle

sichtbar dem Westen so nahe

kommen, reden wir von einer

Krise. Niemand verlässt sein

Haus, seine Heimat, in der seine

Sprache gesprochen wird, wenn

er nicht ums sein Leben fürch-

tet. Ohne die Pinochet-Diktatur

hätte ich nie mein Heimatland

verlassen. Ich floh, weil ich in

Panik war.

Sie hatten in Chile Verfolgte

versteckt. Als das herauskam,

mussten Sie mit Inhaftierung

oder Schlimmerem rechnen.

Ja. Und ich floh zuerst alleine

nach Venezuela. Mein Ehemann

und meine beiden Kinder folgten

mir erst später. Anfangs dachten

wir noch, wir würden zurück-

kehren, hofften, dass diese Dik-

tatur nicht so lange dauern wür-

de. Wir blieben 13 Jahre.

Als Sie in den Siebzigern nach

VVVenezuela flohen, waren Sie einenezuela flohen, waren Sie ein

politischer Flüchtling, als Sie

1 988 in die USA kamen, waren

Sie eine Einwanderin. Beides

wird in gegenwärtigen Debat-

ten oft vermischt.

Ja, und genau dann wird es kom-

pliziert. Ich weiß, wovon ich re-

de, denn ich war, wie Sie richtig

sagen: beides – politischer

Flüchtling und Einwanderin. Das

sind zwei völlig verschiedene

Dinge. Ein Flüchtling muss seine

Heimat oft überhastet verlassen,

Besitztümer, eigentlich alles zu-

rücklassen. Und die meisten po-

litischen Flüchtlinge möchten in

ihre Heimat zurückkehren. Zur

WWWahrheit gehört auch, dass einahrheit gehört auch, dass ein

Flüchtling heute im Durch-

schnitt 25 Jahre lang fern von

seiner Heimat lebt.

Also im Prinzip: für immer?

Das heißt: Sie kehren gar nicht

mehr zurück. Und wenn sie es

doch tun, werden ihre Kinder ih-

nen nicht folgen. Und ihre Enkel

wissen gar nicht mehr, wo diese

Heimat liegt. Die Vertreibung ist

dauerhaft. Mit Migranten ver-

hält es sich anders: Die meisten

sind jung, gesund, sind auf der

Suche nach einem besseren Le-

ben. Sie werden von einem ge-

wissen Abenteuertum angetrie-

ben. Sie ziehen los, um sich in je-

nem Land, das sie ausgewählt

haben, zu etablieren. Und: Sie

schauen in die Zukunft, nicht in

die Vergangenheit. Ich selbst bin

nur deshalb in den USA geblie-

ben, weil ich mich in einen Mann

verliebt hatte, der mein zweiter

Ehemann wurde. Ich bin nicht

hergekommen, weil ich Amerika

oder den amerikanischen Traum

so liebte.

Sie haben mal gesagt, in Chile

wwwürde man Sie als Yankee be-ürde man Sie als Yankee be-

trachten, in den USA dagegen

als Latina. Was macht das mit

Ihnen?

Ich bin überall eine Fremde. So

ist das nun mal. Aber hier in Ka-

lifornien fühle ich mich sehr

wohl. In anderen Teilen der

USA, vor allem im Süden, fühle

ich mich nicht immer so wohl.

Ich spreche nach wie vor Eng-

lisch mit Akzent. Man kann mich

also leicht als Fremde identifi-

zieren. Für mich persönlich ist

das nicht schlimm, denn ich

kann hier für mich selbst sorgen,

habe Ressourcen, meine Familie,

meine Freunde. Anderen mit ei-

nem ähnlichen Background geht

es in den USA sehr viel schlech-

ter. Deshalb kümmere ich mich

mit meiner Stiftung um Flücht-

linge wie auch um Migranten aus

Lateinamerika, denn viele von

ihnen haben in den USA ein sehr,

sehr schweres Leben. Und seit

Trump regiert, wird es ihnen

noch schwerer gemacht.

„Ich war beides – politischer Flücht-

ling und Einwanderin“:Isabel Allende

LORI BARRA