Berliner Zeitung - 09.11.2019

Zeitenwende

32 Berliner Zeitung·Nummer 261·9./10. November 2019 ·························································································································································································································································································

habeüberBodenpolitikgesprochen.
UndjetztsprechenwirüberharteIn-
strumentebeieinerGestaltungvon
Fassaden...

Nein,auchvonStraßenplänen.
LÜSCHER:Esistjanichtso,dass
die Europacity nicht geplant ist. Es
gab einWettbewerbsverfahren, die
städtebaulicheStrukturentwicklung
–HerrStimmannhättedashundert-
prozentiggenausogemacht.Erhätte
vielleicht einen anderen Entwurf
ausgewählt.Dasmag sein.Aber in-
zwischenhatsichauchdieZeitver-
ändert,dasverändertauchArchitek-
tur.Politik interessiertdie konkrete
Gestaltungkaum.Ichhabeindiesen
zwölfJahrennochnieerlebt,dassich
irgendein Projekt in irgendeinem
politischen Gremium vorg estellt
habeundirgendjemanddieguteAr-
chitekturgelobthat.

WiewerdensolcheDingedanntrotz-
demdurchgesetzt?
LÜSCHER:Daskann icherklären:
DasBaugesetzbuchgibtnichtszuAr-
chitektur undGestaltungvor. Nurin
derBauordnungwirdgefordert,dass
ein Gebäude „nichtverunstaltend“
sein darf. Es steht da nicht, dass es
sicheinfügenmuss.Esw irdalsonur
ein unterstes,aller-unterstesNiveau
verlangt. ZumVergleich:In Zürich,
wo ich lange gearbeitet habe,muss
einGebäude„genügend“sein.Beibe-
stimmten Bau-Typologien musste
man sogar ein „gut“ oder sogar ein
„besondersgut“erreichen.
MALESCHKA:Zürich sieht ja
auchandersausalsBerlin.

WürdeeinbisschenmehrZürichBer-
linguttun?
MALESCHKA:Mir gefällt Zürich,
aberesistjanichtjedermannsDing,
dasistbeimirwiederfifty-fifty.Aber
wenn Siedas so sagen mit diesem
Gesetz, dasverblüfft mich schon.
Denn wersagt denn, was hässlich
ist? Dahinten sehen wir etwa den
neuen Axel-Springer-Campus.Da
fragtmansichauch:Diesegeknickte
Fassadeaußen–mussdassein?Esist
dochallesAnsichtssache.

Manchmalkönntemanmeinen,dass
viele Dinge, die hier entstehen, gar
nichtfürdieLeutegemachtsind,die
hierleben,sondernfürTouristenund
Investoren. Brauchen wir eine neue
friedlicheRevolutioninderStadtpla-
nung?
MALESCHKA:Aber das ist doch
schon ein großes Thema inBerlin.
Einriesengroßes.Rundherum, au-
ßerhalbvonBerlin, werden immer
noch konstant Wohnungen vom
Marktgenommen.Auch in Eisen-
hüttenstadt.

SozialwohnungenmeinenSie?
MALESCHKA:Ja,genau.

LÜSCHER:Natürlich brauchen

wir eineRevolution. Wirbrauchen

eineRevolutioninBezugaufdieBo-

denpolitik. Dortfängt alles an und

dorthörtauchallesauf.

Es ist erstaunlich, dass das eine

Schweizerinsagt.In derSchweizgab

es vor170 Jahren die letzteRevolu-

tion.Unddiewarnichtbesonderser-

folgreich.

LÜSCHER:Die Frage ist doch:

WennwireinefriedlicheRevolution

brauchen,dannzuwelchemThema?

Meine Antwort: ZurBodenfrage!

Dazu brauchen wir eine friedliche

Revolution.

MALESCHKA:Also nicht nur zur

Nutzung, nicht nur zumWohnen.

Genau.Esfängtuntenan.

LÜSCHER:Diese Frage,wie wir

Stadtentwickeln,hängt primär da-

vonab, wemder Boden gehört.

Wenn derBoden in der öffentli-

chen Hand ist, kann das Land sa-

gen: Ichwill auf meinemBoden

dieAkteureselbstauswählen.Man

macht das jetzt mit einerGenos-

senschaft, einerInitiative, einem

öffentlichen Träger,einer Woh-

nungsbaugesellschaft.Sowirddas

jetzt zumBeispiel beimHaus der

Statistikgemacht.Unddannkann

Berlinsagen:Wieesd ortläuft,das

machen wir überall, wo uns der

Boden gehört.Dann würde sich

die Stadt, aber auch dasStadtbild

verändern.

Herr Maleschka,Siesagen, inEisen-

hüttenstadtwerdenweiteröffentliche

Wohnungenaufgegeben?

MALESCHKA:Ja, das ist aber

aucheinMuss,denndie Einwohner-

zahlwir djas tetigweniger.Stadtum-

bau inForm vomWohnraumab-

bruch,dasfindetimmernochstatt.

Wiebewerten Siedas?

MALESCHKA:Esi sterstmaltrau-

rig,ganzklar.AberesisteinMuss.

IsteswirklicheinMuss?Berlinwächst

undziehtalleEnergiean.Wiekönnte

mandasmachen,dassStädtewieEi-

senhüttenstadt,Frankfurt(Oder)oder

sogarWriezen auch etwas davon ab-

bekommen?

MALESCHKA:Ausgerechnet

Wriezen.MeinAlbtraum.

Wieso?

MALESCHKA:Ich bin an einem

ehergrauenTaginWriezengewesen,

ich fahr ejaw irklich überall umher

unddokumentierealles,wasirgend-

wienochvonderDDR-Moderneüb-

rigist...

Dagibt’sdieDDR-ModerneimOrigi-

nalzustand?

MALESCHKA:...richtig. Unddas

warwirklicheinsupertraurigesBild.

Natürlichistdasfürmichästhetisch

als Fotograf genau das,was ich will,

aber es war an einemWochenende:

Da haben die Leute eben frei, da

könntensieauchmitihrenKindern

rausgehen.AberesistaufderStraße

nichts passiert. Es war menschen-

leer.Esg abbaulicheSzenenvonei-

nerÜberschneidungvoneineralten

Scheune und dahinter einemNeu-

baublock.Dasfinde ich aber das

Schöne an einerStadt, oder dasIn-

teressante,dass Gebäude ausver-

schiedenen Epochen sich überla-

gern. Gerade in Berlin hat man das

enmasse,undmirgefälltdas.

Keine Chance also für die kleineren

Städte im Umfeld Berlins? Selbst

Potsdamistjakaumhalbsogroßwie

der BezirkFriedrichshain-Kreuz-

berg...

MALESCHKA:Esg ibt Berlin als

pulsierendenPlaneten, dannPots-

dam, Königs Wusterhausen oder

Fürstenwalde,das dümpelt dann

abersodahin.Dassindjadienächs-

tenStädte,dieim Pendlereinzugsbe-

reichliegen.EskamenschonAnfra-

genanmichvonderWohnungsbau-

genossenschaftBrandenburgand er

Havel: „Wie könnten wir denn eine

Platte,die noch unsaniertist zum

Teil,hipmachenfürdiePendler,die

vonBerlinnachBrandenburgand er

Havelpendeln.“

EswäreabereinepolitischeEntschei-

dung zu sagen:Berlin gibt Kraft ab.

Sollte Berlin darauf achten, was im

Umlandpassiert,odersolltemandas

alsgroßenFreizeitparkbetrachten?

LÜSCHER:NatürlichmussBerlin

gemeinsam mit seinen Nachbarn

planen.Undselbstverständlichistes

für eine Metropole lebenswichtig,

dass es Alternativen dazu gibt, im

Zentrum zu wohnen, dass man ein

Pendlerdasein wählen kann. Aber

dassetztvoraus,dassmaneinegute

Erschließung hat, die,das ind wir

unseinig,nochausbaufähigist.

NocheinmalanSie,HerrMaleschka:

Braucht der klein- und mittelstädti-

scheRaumimOstenaucheinefried-

licheRevolution?

MALESCHKA:Der braucht eher

einen Impuls.Zum Beispiel inEi-

senhüttenstadt:Ichglaube,dass

sich die Leute immer noch darauf

ausruhen,wassieirgendwannmal

geschaffenhabenmitdieserStadt.

DasProblem ist dort, dass man

nicht nachvornedenkt oder den-

ken will.Aber noch mal zuFrank-

furt(Oder) oder Cottbus: Es ist

wirklichso,dassdie Studierenden

pendeln.DieRE-Züge sindvoll,

diesindrichtigvoll.

DieStudierendenfahrennachEbers-

walde oderFrankfurtand ie Univer-

sität,wohnenaberinBerlin.

MALESCHKA:Das hat sich teils

schongeändert.Aberesliegtjaauch

ander AttraktivitätderStädteselber,

istjaklar.Dum usstin Cottbusoder

Frankfurt(Oder) etwasverändern,

um die Studierenden da zu halten.

MehrKulturellesschaffenzumBei-

spiel.

LÜSCHER:ObwohldieMietenin

Berlinmassivgestiegensind...

MALESCHKA:Ichbinniegepen-

delt,ichbinimmernochda.

Siekommen ja aus der Schweiz.

MusstenSiedaslernen,dieOst-Archi-

tekturwertzuschätzen?

LÜSCHER:Ich? Nein, natürlich

nicht. Ichhabe immer in urbanen

Kontexten gelebt, auch in der

Schweiz.

AberPlattenbautengehörendaweni-

gerzum Stadtbild.

LÜSCHER:Die Dimensionen

sind natürlich anders.Ich habe im-

mer in Städten gelebt, die sind klei-

ner in der Schweiz, inBasel, in Zü-

rich.WassichinmeinemKopfverän-

derthat,istdasGefühlfürWeite,für

Größe.Einen ähnlichenEffekt ken-

nenwir,wennmanalsErwachsener

inseine Geburtsstadtzurückkommt:

dannkommteinemalleskleinervor.

Ichhabe ein anderes Gefühl für

Weite,fürBreiteundfürStadträume

entwickelt.

MALESCHKA:Bei mir ist es fast

umgekehrt.AlsichinsoeinemPlat-

tenbauhof aufgewachsen bin, habe

ichgedacht:MeinGott,wie riesigist

denndiesesGebäude?Wennichdas

aber heute festhalten will, was am

Verschwindenist,denkeich:Eigent-

lich könnten dieGebäude ja noch

vielgrößersein.

UndwiestellenSiesichDeutschland

imJahre2029vor?

LÜSCHER:Inz ehn Jahren kann

mankeinevölligandereStadterwar-

ten.Daswürdemirauchnichtgefal-

len.Ichgehedavonaus,dasswir wei-

tersindbeiderElektromobilität,ich

gehe davon aus,dass wir dasProb-

lem derWohnraumversorgung in

vielen Städten etwas mehr imGriff

haben. Ja,und ich gehe davon aus,

dass wir uns bewusst sind, dass der

Klimaschutz diezentrale Frage ist,

wenn es um dieEntwicklung der

Städtegeht.

MALESCHKA:Schwer zu beant-

worten. Ichhoffe,dass wir es schaf-

fen,dasswirbaukulturellesundbau-

künstlerischesErbewirklichalsErbe

betrachten.Dass wir mehrWert auf

Sachen legen, die in zurückliegen-

denPeriodengeschaffenwurden.

LetzteFrage:Waswürden SieinB erlin

unterWelterbeschutzstellen?

LÜSCHER:Dasweltweiteinzigar-

tigein Berlinist,dassesallesdoppelt

gibtunddassesnunwiederzusam-

menwächst.

MALESCHKA:Stimmt. DieCity

OstunddieCityWest.

DasGesprächführtenNikolaus

BernauundGabrielaKeller.

Gut ausgeleuchtet:

Redakteurin Gabriela

Keller schafft auf dem

Dach des E-Werks

die perfekten

Lichtverhältnisse

für dasFoto.

Vondortobenhatmanei-

nenausgezeichneten

Überblick über Berlin –

ein glücklicher Umstand

für ein Gespräch über

Stadtplanung.Regula Lü-

scher und Martin Ma-

leschka gefiel die Aus-

sicht jedenfalls.

BERLINER ZEITUNG/PAULUS PONIZAK

Berlinerin (69J./165/schl .)s. ge-

selligen, belesenen Partner m.

Interesse an Natur, Kultur, Rei-

sen, Politik etc.

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Neue Liebe:t 2815055

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Wenn Sie, wie ich auch gern

tanzen u. reiselustig sind passt

es schon mal. Ich wü. mich sehr

freuen, unsere gemeins. Inter.

beim Kaffee zu entdecken!

Harmoniet0151/20126923

Ab undzuein liebes Wort

wünscht sich Bernd, 77 J., Hand-

werks-Mst. unkompl. welt-

offen, nach Schicksalsschlag al-

lein, su. lb., ganz norm. Sie.

Glücksbote:t 27596611

Akademiker–bin ich nicht! Aber

ein zuverlässiger Mann, gebil-

det u. handwerklich! Andreas,

64/1,78, ein Mann, der auch

meint, was er sagt, kein Typ, der

eine Frau auf der Straße an-

spricht. Agt. Neue Liebe:

t 2815055

BodenständigerBauunternehmer,

62, 1,84m, natur- und kultur-

interessiert, mag Ausflüge,

Stadtbesichtigungen, Reisen,

Tanzen, Skilaufen, Motorrad-

trips u.v.m., sucht schlanke, ni-

veauvolle Dame mit Herz und

Empathie, zwischen 45-60 Jah-

ren. Bitte nur Bildzuschriften!

oZU4000330600 BLZ, PF,

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Umgangsformen su. fröhliche

Frau mit Herz. Unsere Woh-

nungen sollten wir behalten,

doch gemeinsam die Freizeit

gestalten. Glücksbote:

t 27596611

InteressanterOptimist Horst, 73,

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teuer, sond. Frau, die ehrl.

Freundsch. b. getr. Wohng. mö.

Harmoniet0151/20126923

Eine Traumfraubrauche ich nicht,

aber eine zum Träumen, nicht

alltäglich, aber für alle Tage!

Lutz, 59/182, gutaussehend,

Bau-Ing. in Berlin, nicht abge-

hoben, Hobbykoch u. Optimist,

mit wenig Zeit zum "Suchen",

möchte dem Zufall etwas nach-

helfen. HERZBLATT-BERLIN:

t 20459745

Jugendlich –verschmitzt, mit

Humor und Ausstrahlung. Er,

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Klassik und Bücher sind keine

fremden Worte, sucht herzl.

Frau für Unternehmungen u.

harmonisches Miteinander.

HERZBLATT-BERLIN:

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Mit71hat man noch Träume!

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um etwas gem. zu unterneh-

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nehm). HERZBLATT-BERLIN:

t 20459745

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Meister, ein niveauvoller Wit-

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wie Auto fahren, mag Malerei,

Literatur, Tanz, sucht herzliche

Frau für liebevolles Miteinan-

der. Glücksbote:t 27596611

Tom, 53/1,84,inter. Beruf, ange-

nehm. Äußeres, liebensw.

Lachfältchen, großes Herz, mag

Natürlichkeit, gem. Autotouren,

Ostsee, Tanz, Spaziergänge,

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nicht im Internet suchen, habe

bitte einfach nur Mut, denn oh-

ne diesen ändert sich nichts.

Glücksbote:t 2759661

Witwermit Format! 74/1,78, Nor-

bert, Akademiker mit Herz-

ensbildung, ist Liebhaber von

Musik (guter Tänzer), schönem

Wohnen, Kunst, Kultur. su. na-

türl., fröhliche Freizeitkamera-

din. HERZBLATT-BERLIN:

t 20459745

herzenswünsche

Partnerschaften

sie sucht ihn

er sucht sie