Die Zeit - 14.07.2019

ENTDECKEN

Er sagt

Wie gleichberechtigt ist ihre Beziehung?

Hier erzählen Paare, wie sie versuchen, das Leben

gemeinsam auf die Reihe zu kriegen

Eine minimalistisch eingerichtete
Altbauwohnung in Berlin-
Wilmersdorf: Hier wohnen
Yvonne und Oliver gemeinsam
mit ihrem sechs Monate alten
Sohn Benedikt. Yvonne ist
kaufmännische Leiterin eines
Medienunternehmens, Oliver
Marketingmanager bei einer
Luxus uhren- Manufaktur. Sie
kennen sich seit 15 Jahren, sind
seit sieben Jahren ein Paar und
haben vor vier Jahren geheiratet.
Erst wird Yvonne am großen
Esstisch interviewt, Oliver geht
mit Benedikt spazieren. Dann
wechseln sie die Rollen.

Welcher Satz treibt Sie zur
Weißglut?
Sie: Kein Satz, eher ein Verhalten.
Ich liebe es, zu planen. Ich schrei­
be Listen: Kontoauszug checken,
Müll runterbringen. Ich erledige
Sachen gern zeitnah. Oliver
schiebt auf. Er sieht die Dinge
nicht.
Er: Mir fällt gerade nichts ein, ich
bin supermüde, weil Benedikt
heute um 5.30 Uhr Action ge­
macht hat.

Was ist die größte Herausforde-
rung in Ihrem Alltag?
Sie: Zeit füreinander zu finden.
Wir würden abends wahnsinnig
gern einfach miteinander schmu­
meln – so nennen wir schmusen,
die Nähe des anderen genießen,
Zeit haben. Momentan gehen wir
direkt ins Bett, damit wir am
nächsten Tag fit sind.
Er: Im Alltag mit einem Baby
klarkommen, nach 39 Jahren
ohne Kind. Ein Baby zu handeln
ist eine ganz schöne Herausforde­
rung. Wenn etwas schiefgeht,
man zu spät kommt, seit Tagen
keine Getränke gekauft hat, darf
man sich nicht verrückt machen.
Da muss ich Yvonne ein bisschen
bremsen. Mit Kind und Job gibt
es immer etwas, das man erledi­
gen könnte. Und Yvonne neigt
dazu, Zeug zu erledigen. Ich teile
Aufgaben ein in »lebensnotwen­
dig« und »nicht lebensnotwen­
dig«, das hilft.

Wie viel Prozent der Aufgaben
im Haushalt übernehmen Sie,
wie viel Ihr Partner?
Sie: Ich mache 80, Oliver 20.
Er: Realistisch: sie 70, ich 30.
Mein Ziel ist 60, 40. Die unglei­
chen zehn Prozent sind der Tat­
sache geschuldet, dass ich nicht
stillen kann. In den Wochen nach
der Geburt habe ich im Haushalt
fast alles gemacht, jetzt arbeite ich
wieder.

Wie organisieren Sie sich jetzt,
nachdem die Elternzeit vorbei
ist?
Sie: Ich fange an mit fünf Stunden
in der Woche. Einen Nachmittag
arbeite ich im Büro, ansonsten
von zu Hause aus. Zum Glück ist
mein Arbeitgeber entgegenkom­
mend. Oliver arbeitet nur noch
80 Prozent, zwar jeden Tag, aber

dafür ist er früher zu Hause und

übernimmt Benedikt.

Er: Der Plan ist, dass sie jetzt be­

ginnt, ein paar Stunden die Woche

zu arbeiten. Ich komme früher

von der Arbeit, und an den Tagen,

an denen sie ins Büro geht, gehe

ich morgens früher zur Arbeit, da­

mit ich eher heimkommen kann.

Haben Sie Abmachungen, wie

Sie sich den Haushalt aufteilen?

Sie: Es gibt Sachen, die Oliver lie­

ber macht als alles andere: staub­

saugen, Müll rausbringen, bügeln,

Mineralwasser kaufen. Wenn ich

das Kind den ganzen Tag schlep­

pe, schleppe ich nicht auch noch

Wasserkästen. Ich mache den

Rest.

Er: Wenn ich unter der Woche ar­

beite und Benedikt nachts auf­

wacht, kümmert sie sich um ihn,

damit ich schlafen kann. Am Wo­

chenende habe ich ihn dann über­

wiegend.

Worüber haben Sie zuletzt ge-

stritten?

Sie: Wir haben darüber diskutiert,

dass die Bundeswehr kostenlos

mit der Bahn fährt. Da kriege ich

gleich wieder Puls! Pfleger, Kin­

dergärtner, Lehrer – das sind für

mich Leute, die umsonst mit der

Bahn fahren sollten. Warum die

Bundeswehr? Ich habe einen Ar­

tikel dazu gelesen und Oliver so­

fort eine SMS geschrieben: »Ich

glaub, ich kotz!« Abends auf dem

Sofa ging es los.

Er: Wir streiten nicht, wir disku­

tieren. Ich bin oft nicht damit ein­

verstanden, dass Yvonne so defini­

tive Ansichten hat, so wenige

Grautöne. Ich bin katholisch ge­

tauft. Für sie ist die Kirche durch­

weg negativ besetzt, aufgrund der

Missbrauchsfälle, der Vertu­

schung, der Stellung der Frau ...

Sie hat sich furchtbar darüber auf­

geregt, dass »diese Mil liar dä re in

Frankreich« für Notre­ Dame in

kurzer Zeit Hunderte von Millio­

nen zugesagt haben. Es gebe

10.000 wichtigere Sachen. Ich

habe gesagt: »Notre­ Dame ist

mehr als eine Kirche, es ist ein

Wahrzeichen, ein französisches

Nationaldenkmal.« Jeder darf

entscheiden, wofür er sein Geld

ausgibt, selbst wenn es der 15.

Ferrari ist.

Wenn es ums Kind geht, wer

setzt sich durch?

Sie: Ich. Ich verbringe mehr Zeit

mit Benedikt. Oliver würde Bene­

dikt gern taufen lassen. Er fände

es schön, wenn unser Kind einen

Segen hat, eine Art Extra­Schutz­

hülle. Ich mag das Bild – aber es

ist halt immer noch die Kirche!

Wenn Oliver möchte, werden wir

eine freie Zeremonie mit Benedikt

machen, die einer unserer besten

Freunde durchführen wird. Ich

will das nicht einer Kirche über­

geben, die ich vom Grundsatz her

ablehne.

Er: Im Moment ist das eine rein

partnerschaftliche Geschichte. In

GETRENNT BEFRAGT (12)

Foto: Lena Giovanazzi für DIE ZEIT

so einer frühen Phase versucht

man einfach nur dafür zu sorgen,

dass das Kind überlebt und man

selber nicht durchdreht. Aber es

gibt ein Thema, das konnte ich

nicht so stehen lassen: die Taufe.

Du hast kein seelisches Trauma,

wenn du getauft wurdest. Unser

Kind kann, sobald es weiß, was es

will, sofort aus der Kirche austre­

ten. Ich bin nicht im klassischen

Sinn gläubig, aber denke, es kann

ja nicht schaden. Als Eltern musst

du eh in Vorleistung gehen und

entscheiden, was fürs Kind richtig

oder falsch ist.

Fällt jemals der Satz: »Du hast

recht«?

Sie: Meist fällt eher der Satz: »Da

müssen wir halt mal in eine Statis­

tik gucken.« Dann sitzt jeder

vorm Handy oder Rechner und

sucht Belege für seine These.

Er: Selten. Es ist aber nicht so,

dass ich Probleme damit hätte,

Fehler zuzugeben.

Bei welchem Thema werden Sie

sich nie einig werden?

Sie: Bei der Todesstrafe. Oliver

sympathisiert damit. Er findet,

wer Menschenleben absichtlich

auslöscht, habe es nicht verdient,

zu leben. Ich kann seine Wut und

seine Gedanken verstehen. Aber

letzten Endes ist das zu kurz ge­

dacht. Man kann keinen anderen

Menschen töten lassen. Wir gera­

ten immer an ein an der, wenn es

um »rechte« und »linke« Themen

geht. Ich bin immer zu links, Oli­

ver ist immer zu rechts.

Er: Eines? Ich halte es für unver­

nünftig, ein Auto in Berlin zu ha­

ben. Aber ich habe zwei. An den

Grünen finde ich vieles sympa­

thisch, aber es gibt ein paar bana­

le, peinliche Punkte, die sie für

mich unwählbar machen. Klassi­

sches Beispiel: Geschwindigkeits­

begrenzung auf der Autobahn.

Vieles, was auch Yvonne unter­

stützt, schießt übers Ziel hinaus.

Einschränkung von Fleischkon­

sum, Flugverbot – all die aktuel­

len Themen, die man in der lin­

ken, grünen oder intellektuellen

Form diskutiert. Ich sehe die Not­

wendigkeit für Veränderungen,

aber nicht in dieser drastischen,

unvernünftigen Weise. Eigentlich

bin ich nicht so konservativ, außer

wenn man mich mit Yvonne ver­

gleicht. Ich wünsche mir Realis­

mus statt Populismus.

Was ist schön daran, mit einem

Menschen zusammen zu sein,

der oft anderer Meinung ist?

Sie: Ich bin wahnsinnig daran

interessiert, Olivers Standpunkt

kennenzulernen. Ich habe zu

Hause nicht streiten gelernt.

Wenn es laut wurde, bin ich er­

starrt und wollte im Erdboden

versinken. Oliver sagt: »Jetzt

sprich doch mit mir, sag doch

was.«

Er: Es ist inspirierend. Es fordert

einen. Man entwickelt sich weiter.

In meinen vorherigen Beziehun­

gen war ich nie so ehrlich, diese

Ehrlichkeit ist auch wahnsinnig

anstrengend. Das macht man nur,

wenn die Partnerin einem wirk­

lich wichtig ist.

Wie haben Sie sich ineinander

verliebt?

Sie: Wir hatten mit Anfang 20 ein

Intermezzo in Stuttgart, wir ha­

ben bis nachts um fünf mit ein an­

der geredet und sind im Bett ge­

landet. Dann bin ich nach Berlin,

zum Studium. Als wir uns acht

Jahre später wiedergesehen haben,

passierte das Gleiche wieder. Die

Mischung aus Humor und Ernst­

haftigkeit, unsere unterschiedli­

chen Meinungen auszutauschen,

gefiel mir. Ich machte ihm eine

Ansage: »Ich hatte noch nie eine

Fernbeziehung, mit dir würde ich

eine anfangen.« Und er sagte:

»Okay.«

Er: Bei unserem zweiten Wieder­

sehen. Ich habe mich noch nie so

schnell in eine Frau verliebt wie in

Yvonne. Ich habe sie am Stuttgar­

ter Bahnhof abgeholt, wir sind am

Bärenschlössle spazieren gegan­

gen. Als ich auf dem Parkplatz ins

Auto gestiegen bin, habe ich ge­

dacht: Das fühlt sich sehr gut an.

Haben Sie ein gemeinsames

Konto?

Sie: Wir haben ein Mietkonto, wo

jeder seinen Mietanteil prozentual

von seinem Lohn überweist.

Er: Ja, aber nur für Miete und Fix­

kosten. Jeder zahlt einen Betrag,

der dem Lohnverhältnis ent­

spricht.

Wer verdient mehr Geld?

Sie: Oliver. Wir haben jetzt darü­

ber nachgedacht, ob er mir für die

Elternzeit einen Ausgleich für die

Rente zahlt.

Er: Ich. Aber keinen exorbitanten

Betrag.

Wer gibt mehr Geld aus?

Sie: Oliver. Er ist die Shopping­

Queen bei uns. Ein beliebter Satz

von ihm lautet: »Ich habe ja gar

nichts anzuziehen.« Er liebt schö­

ne Sachen, fährt Daimler und

Porsche, ich habe kein Auto. Ich

bin nicht so luxusgesteuert. Es ist

seine Kohle, von daher ist das völ­

lig in Ordnung. Ich bin da eigent­

lich sehr liberal.

Er: Ich. Ich gehe wahnsinnig gern

gut essen. Ich trinke gern gute

Weine. Ich mag klassische Her­

renmode. Yvonne steht vorm

Kleiderschrank und sagt: »Ich

habe nichts zum Anziehen.« Und

sie hat wirklich nichts! Unser

Kleiderschrank besteht zu zwei

Dritteln aus meinem Zeug. Wir

gehen dann zusammen für sie ein­

kaufen.

Aufgezeichnet von Sarah Levy

Unsere Gesprächspartner waren

bereit, offen und ehrlich über

ihre Beziehung zu sprechen

• allerdings nur, wenn wir ihre
  Nachnamen nicht nennen

Sie sagt

Yvonne, 38, und Oliver, 39, geraten aneinander,wenn es um »rechte« und »linke« Themen geht

70 14. NOVEMBER 2019 DIE ZEIT No 47

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