Handelsblatt - 07.11.2019

G

egenüber China ist An-

negret Kramp-Karren-

bauer misstrauisch, wie

sie auf der Handelsblatt-

Tagung Cybersecurity

freimütig erzählt. Hinter Huawei ste-

he der chinesische Staat, sagt die

Bundesverteidigungsministerin auf

der Bühne im Gespräch mit Handels-

blatt-Chefredakteur Sven Afhüppe.

Der Beschluss der Bundesregierung,

für den Ausbau der 5G-Mobilfunknet-

ze alle Telekomhersteller zuzulassen

und ihre Vertrauenswürdigkeit über

technische Standards zu sichern, ist

für sie nicht in Stein gemeißelt: Abso-

lute Sicherheit gehe vor, notfalls wer-

de Huawei ausgeschlossen.

Frau Kramp-Karrenbauer, es küm-

mern sich in der Bundesregierung

nicht gerade wenige Stellen um Cy-

bersicherheit in Deutschland. Die

Bundeswehr, das Innenministerium,

der Cyber Innovation Hub, jetzt ent-

stehen zwei Innovationsagenturen

des Bundes. Haben wir nicht zu viele

Köche?

Das Thema Cybersicherheit hat Rele-

vanz. Wenn wir in der Bundeswehr

da Kooperationen mit Start-ups ver-

suchen, etwa mit dem Cyber Innova-

tion Hub, dann will ich zusätzlich

auch in der Forschung vorankom-

men. Deswegen brauchen wir die

Agentur für Sprunginnovationen. Es

ist kein Geheimnis, dass ich mir auch

hätte vorstellen können, das zivil und

militärisch zusammenzufassen. Wich-

tig ist, dass wir die Akteure, die bis-

her unkoordiniert nebeneinanderher

arbeiten, näher zusammenbringen.

Aber es ist richtig, dass wir eher zu

viele als zu wenige Stellen haben, die

sich um Cybersicherheit kümmern.

Was kann die neue Bundeswehr-

Teilstreitkraft Cyber- und Informati-

onsraum denn zur Cyberverteidi-

gung leisten?

Sie schützt die gesamte IT-Infrastruk-

tur, die wir in der Bundeswehr ha-

ben, alle Computer, jede einzelne Da-

tenleitung. Sie kann nachverfolgen

und mit aufklären, woher ein Cyber-

angriff kommt. Denn das ist ja oft die

schwierigste Frage, wem man etwas

zuordnen kann. Sie kann außerdem

unsere eigenen Systeme testen, um

zu schauen, wo wir Schwachstellen

haben. Außerdem ist sie bei Aus-

landseinsätzen dabei, um ganz kon-

kret unsere Soldaten vor Sprengfal-

len zu schützen, die per Funk ausge-

löst werden.

Es gibt 5 500 Angriffe pro Tag auf die

Bundeswehr-IT. Wie viele davon wa-

ren militärisch?

Das ist eine der großen Fragen, die

wir klären müssen: Gibt es so etwas

wie einen Cyberverteidigungsfall? Es

mag ab und an im Netz eindeutig mi-

litärische Angriffe geben. Unterhalb

dessen gibt es aber eine große Grau-

zone; und oft lassen sich innere und

äußere Sicherheit da nicht genau

trennen. Die Angriffe kommen von

sehr unterschiedlichen Stellen. Es

können Staaten sein, es können terro-

ristische Gruppen sein, es kann orga-

nisierte Kriminalität sein. Von all dem

sind auch unsere Netze betroffen.

Gab es denn bereits den Fall, der aus

dem Graubereich herauskam und

klar militärisch war?

Bisher ist kein solcher Fall vorgekom-

men. Während meiner 100-tägigen

Amtszeit nicht und davor meines

Wissens auch nicht.

Haben Sie den Anspruch, dass

Deutschland eine Schlüsselrolle bei

hybrider Kriegsführung in Europa

einnehmen soll?

Wir sind in Europa als eines der

stärksten Länder eine Nation, auf die

andere schauen. In den baltischen

Staaten, in Osteuropa schauen sie auf

uns. Bei den großen Cyberübungen

der Nato schneiden wir gut ab. Aber

wenn in Zukunft das Quantencompu-

ting kommt, dann ist die Sicherheit

unserer Waffensysteme auf einen

Schlag gefährdet. Deshalb forschen

wir intensiv daran, etwa an der Bun-

deswehruniversität München. Da

müssen wir noch nachlegen.

Auch Geld?

Wenn wir darüber reden, die Vertei-

digungsausgaben bis 2024 auf 1,

Prozent und danach weiter auf zwei

Prozent des Bruttoinlandsprodukts

zu erhöhen, dann gehört dazu auch

der Bereich Cyber. Welche Funkgerä-

te, welche Software, welche Satelli-

ten wir beschaffen, ist dabei genauso

wichtig wie neue Flugzeuge, Panzer

Annegret Kramp-Karrenbauer

„Man darf gegenüber China

nicht naiv sein“

Die Verteidigungsministerin und CDU-Vorsitzende über die Zusammenarbeit mit dem

chinesischen Telekomausrüster Huawei, ihren Streit mit Außenminister Heiko Maas

über die Nordsyrien-Frage und die Zukunft der Großen Koalition.

Dietmar Gust

Was ich gelernt

habe: Die

beliebte

Filmszene ‚Ich

werde

gehackt und

hacke mal

schnell

zurück‘

entspricht

nicht der

Realität.

Cybersicherheit

DONNERSTAG, 7. NOVEMBER 2019, NR. 215

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