Süddeutsche Zeitung - 17.10.2019

interview: fritz göttler

unddavid steinitz

D

er südkoreanische Regisseur Bong

Joon-ho, 50, beherrscht die engli-

sche Sprache gut, er hat schon

mehrfach mit Hollywoodstars gedreht,

seinen Science-Fiction-Thriller „Snowpier-

cer“ zum Beispiel oder das Märchen „Ok-

ja“. Beim Interview in München vertraut er

trotzdem lieber auf eine Koreanisch-Dol-

metscherin, weil ihm die Details wichtig

sind. Das merkt man auch in seinen Fil-

men, in denen sich aus den kleinsten Din-

gen die irrsten Wendungen ergeben. Mit

Thrillern wie „Memories of Murder“, „The

Host“ und „Mother“ hat er sich einen Ruf

als einer der aufregendsten Regisseure des

modernen Kinos erarbeitet. Für „Parasite“,

eine Familiengeschichte zwischen Komö-

die, Drama und Horrorthriller, wurde er im

Mai in Cannes mit der Goldenen Palme für

den besten Film geehrt. Das Werk geht für

Südkorea ins Rennen um den Oscar.

SZ: In „Parasite“ erzählen Sie von einer

armen Arbeiterfamilie, die sich als Ange-

stellte bei einer reichen Familie in einem

schönenHaus einnistet und immer verbre-

cherischer deren Lebensstil ausbeutet.

Die traurige Botschaft: Mit legalen Mit-

teln hätten sie ewig arbeiten müssen, um

sich dieses Leben leisten zu können.

Bong Joon-ho: Also um genau zu sein,

wären es 547 Jahre gewesen.

Bitte?

Wir haben das ausgerechnet und ein mittle-

res südkoreanisches Einkommen als

Grundlage genommen, um zu sehen, wie

lange die arme Familie arbeiten müsste,

um sich das Haus der reichen Familie ganz

normal kaufen zu können. Und dabei kam

heraus, dass es 547 Jahre wären.

Uff.

Ja, das habe ich mir auch gedacht. Das war

überhaupt der Ausgangspunkt, dieses

Drehbuch zu schreiben, die Unmöglichkeit

der Armen, innerhalb von Recht und Ge-

setz den Aufstieg zu schaffen, weil die Ge-

sellschaft es kaum zulässt. Und zwar nicht

nur in Korea. Nachdem ich mit „Okja“ und

„Snowpiercer“ zwei Filme in fantastischen

Welten gedreht hatte, wollte ich diese

Geschichte an einem realen Ort spielen

lassen. Da ich in Südkorea die Verhältnisse

am besten kenne, ist das auch der Schau-

platz des Films. Aber bis auf ein paar De-

tails könnte er vermutlich überall auf der

Welt spielen, die Misere wäre dieselbe.

Der Filmschwankt trotz des traurigenThe-

maselegant zwischen Tragödieund Komö-

die – würden Sie sich eher als Pessimisten

oder als Optimisten bezeichnen, was ge-

sellschaftliche Entwicklungen angeht?

Wenn ich von fantastischen Welten erzäh-

le, wie in „Snowpiercer“, kann ich mir im-

mer noch ein paar optimistische Elemente

ausdenken, weil es sich ja um eine Fantasie-

welt handelt. Wenn ich wie jetzt von der Re-

alität erzähle, werde ich aber blitzschnell

zum Pessimisten. Als Regisseur ist man

heutzutage leider nicht für Hoffnung zu-

ständig.

Die Protagonisten in Ihren Filmen sind oft

miteinander verwandt, und diese Ver-

wandtschaft führt zu zusätzlichen Ver-

wicklungen. Was fasziniert Sie daran?

Mich interessieren die Strukturen von Fa-

milien jenseits der Idealisierung, die sie oft

im Kino erleben, zum Beispiel in dieser hei-

len Disney-Welt. Ich will keine perfekte Fa-

milie sehen, sondern Familienverbände,

deren Zusammenhalt sich aufgrund einer

Extremsituation verändert. Mangel, Lust

und Gier beeinflussen Menschen und

Familien, und das ist ein gutes Thema, wes-

halb sich viele Regisseure damit beschäfti-

gen. Besonders toll konnte das einer aus Ih-

rem Land, den ich sehr bewundere, Rainer

Werner Fassbinder. Wie heißt dieser be-

rühmte Film von ihm mit der älteren Frau?

„Angst essen Seele auf“?

Genau. Hat er den nicht sogar hier in Mün-

chen gedreht? Wie die Familie der Frau dar-

auf reagiert, als sie ihnen ihren Liebhaber

Ali vorstellt, einen Ausländer, wie Fassbin-

der diese Ressentiments zeigt, das hat

mich immer sehr beeindruckt.

Sind diese Filme in Südkorea bekannt?

Südkoreanische Regisseure haben ein Fai-

ble fürs deutsche Autorenkino, zum Bei-

spiel mein Kollege Park Chan-wook, der

„Oldboy“ gemacht hat. Fassbinder, Wim

Wenders ... Mein Favorit ist Werner Her-

zog. Seine Filme haben eine einzigartige

Kraft, als Student war ich verrückt danach.

Besonders mag ich seinen Kaspar-Hauser-

Film „Jeder für sich und Gott gegen alle“.

Damals wurde viel am Set improvisiert,

liegt Ihnen das auch?

Nein, ich mache wenig spontan bei der Ar-

beit. Wenn Sie das Drehbuch und das Story-

board und den fertigen Film nebeneinan-

derlegen, gibt es da nur sehr wenige Abwei-

chungen.

Ihre Geschichten beginnen immer so

harmlos, und dann folgt in der Regel ein

fieses Inferno...

Das macht mir am meisten Spaß, die Zu-

schauer mit Figuren zu konfrontieren, die

ganz normal wirken, mit einer Story, die

auf den ersten Blick nicht sehr spektakulär

erscheint. Und dann schleichen sich lang-

sam diese kleinen Irritationen ein, erst

kaum merklich, dann immer stärker, bis es

immer verrückter und blutiger wird. Um

die Zuschauer zu packen, müssen Sie im

Kino immer etwas Unberechenbares ma-

chen. Dazu gehört auch das Springen zwi-

schen den Genres, was als Komödie be-

ginnt, kann in einem Horrorfilm enden,

und umgekehrt – das sind die Geschich-

ten, die ich als Zuschauer mag und die ich

auch gern erzähle.

„Parasite“ hat im Vergleich zu Ihren bishe-

rigen Filmen nur wenige Schauplätze, ist

sehr reduziert, die Idee wirkt fast, als sei

sie für ein Theaterstück gedacht gewesen.

Ich kenne viele Schauspieler, die am Thea-

ter arbeiten und die mir schon mehrfach

vorgeschlagen haben, mal ein Stück zu in-

szenieren. Daran musste ich bei der Arbeit

an „Parasite“ denken, denn ich glaube tat-

sächlich, dieses Drehbuch würde sehr gut

als Theaterstück funktionieren. Vielleicht

probiert das ja mal jemand aus.

Sie sind berühmt für Ihre ästhetischen

Spielereien und wilden Kamerafahrten.

Wie positionieren Sie sich in der Frage, ob

man Kinofilme noch aufklassischem Film-

material drehen sollte oder digital?

„Snowpiercer“ war mein letzter Film auf

35-mm-Material. Bei „Okja“ habe ich erst-

mals Digitalkameras verwendet, und ich

werde auch dabei bleiben. „Parasite“ ha-

ben wir auf einer Alexa-Kamera gedreht,

die hier bei Ihnen in München gebaut wur-

de, von Arri.

Martin Scorsese oder Quentin Tarantino

sind da konservativer. Sie weinen dem

analogen Filmmaterial gar nicht nach?

Nein. Das klassische Kinoformat geht ja

nicht verloren, nur die Form des Aufzeich-

nens und Speicherns ändert sich. Ich gehö-

re zu einer Generation, die mit Filmmateri-

al aufgewachsen ist. Aber dieser etwas

nostalgische Streit, was nun besser sei, das

halte ich für überbewertet. Egal, wie Sie es

aufzeichnen, am wichtigsten bleibt doch,

was Sie aufzeichnen. Ich bin mir sicher, Al-

fred Hitchcock würde heute ohne Hem-

mungen digital drehen.

Es ist ja auch billiger, digital zu drehen...

Im Independentbereich ja. Da können Sie

mit kleinen Budgets heute viel mehr anstel-

len als früher. Bei größeren Produktionen

aber ist der logistische Aufwand meistens

ohnehin so hoch, dass es keinen großen Un-

terschied macht, meiner Erfahrung nach.

IhrenFilm „Okja“ haben Sie für Netflix ge-

dreht,Sie waren einer der ersten Regisseu-

re, mit denen der Streamingdienst unbe-

dingt zusammenarbeiten wollte. War das

eine angenehme Kooperation?

Was bei denen wirklich toll war: dass sie

nicht knausern beim Budget. Wenn sie

dich engagieren, darf es schon etwas kos-

ten. Genauer gesagt haben wir für „Okja“

57 Millionen Dollar bekommen, das ist für

diese Art Film ein ganz schöner Batzen.

Außerdem war es toll, dass sie mir den

Director’s Cut überlassen haben, also die fi-

nale Schnittversion des Films. Das ist in

Amerika selten, da liefern Sie in der Regel

ihr Material ab, und das Studio entscheidet

darüber im Schneideraum.

„Okja“ war einerder ersten Netflix-Filme,

die beim Festival von CannesPremiere fei-

erten. Mittlerweile haben die Organisato-

ren sich aber mit dem Streamingdienst

überworfen und laden deren Produktio-

nen nicht mehr in den Wettbewerb ein. Da

haben Sie aberGlück gehabt, dass „Parasi-

te“ kein Netflix-Film ist, sonst hätten Sie

dieses Jahr nicht die Goldene Palme in

Cannes gewinnen können.

Das stimmt. Mir ist klar, dass die Kinobe-

treiber, vor allem die Multiplexe, über Net-

flix und deren Heimvideopolitik nicht so

glücklich sind und deshalb auch Druck auf

Festivals wie Cannes ausüben. Mir wäre es

am liebsten, Cannes und Netflix würden ih-

ren Streit beilegen. Ich finde es gut, wenn

es beides gibt, und ohnehin belebt die Kon-

kurrenz das Filmgeschäft weltweit. Wenn

Sie mich allerdings zwingen würden, mich

zwischen Kino und Streaming zu entschei-

den, stehe ich natürlich ganz klar auf der

Seite des Kinos.

Im Kino laufen derzeit ja vor allem Super-

heldenfilme. Könnten Sie sich vorstellen,

für Disney einen Marvel-Film zu drehen?

Die Agentur, die mich in Hollywood ver-

tritt, ärgert mich manchmal zum Spaß mit

dieser Frage, weil sie ja wissen, was für Fil-

me ich mache und dass ich Nein sagen wür-

de. Menschen, die in hautengen Latexkos-

tümen Superhelden spielen, halte ich lei-

der nicht aus, das kann ich nicht ernst neh-

men, da müsste ich ständig lachen.

Bei Ihrem Film „Snowpiercer“ sind Sie

vor ein paar Jahren an den Produzenten

Harvey Weinsteingeraten, vorden Enthül-

lungen über seine sexuellen Übergriffe.

Wie haben Sie ihn erlebt?

Er war dafür bekannt, dass er Filme, die er

kauft, gerne nach seinem Geschmack um-

schneidet, ohne Rücksicht auf die Regis-

seure. Deshalb hatte er ja auch diesen Spitz-

namen, Harvey Scissorhands, Harvey mit

den Scherenhänden. Als seine Firma 2012

die US-Verleihrechte für meinen Film

„Snowpiercer“ kaufte und er da fast eine

halbe Stunde rausschneiden wollte, hat

das natürlich zu Streit zwischen uns ge-

führt. Ich hatte bis dahin alle meine Filme

so geschnitten, wie ich es für richtig hielt.

Besonders eine Szene, in der ein Fisch aus-

genommen wird, ging ihm auf die Nerven,

die wollte er raushaben.

Und dann?

Dann habe ich ihm erzählt, dass mein Vater

Fischer gewesen sei und ich die Szene als

Erinnerung an ihn eingebaut hätte. Das

hat ihn irgendwie beeindruckt, und er hat

mir die Szene gelassen – obwohl es eine

komplette Lüge gewesen ist. Mein Vater

war gar kein Fischer.

Im Gefängnis Evin in Teheran haben im

Laufe der Jahrzehnte so viele Intellektuelle

eingesessen, dass es den Spitznamen „Uni-

versität von Evin“ trägt. Schon zur Zeit des

Schahs wurden dort politische Gefangene

untergebracht, und mit dieser Tradition

wollte das Regime nach der islamischen

Revolution in Iran dann nicht brechen. Die

Massaker an linken Oppositionellen Ende

der Achtzigerjahre fanden dort statt, der

Filmemacher Jafar Panahi beispielsweise

war in Evin inhaftiert nach seiner Fest-

nahme 2010, die britische Journalistin

Nazanin Zaghari-Ratcliffe ist immer noch

dort. Die Schauspielerin und Regisseurin

Maryam Zaree wurde dort geboren. Da-

von, was das bedeutet, handelt ihr Doku-

mentarfilm „Born in Evin“.

Aufgewachsen ist Maryam Zaree in

Deutschland, ihre Mutter floh mit ihr nach

der Freilassung nach Frankfurt, der Vater

kam Jahre später nach. Maryam Zaree –

sie spielt beispielsweise in „Systemspren-

ger“ mit und in Christian Petzolds „Tran-

sit“ – war erst zwei Jahre alt, als sie nach

Deutschland kam und kann sich an das

Gefängnis natürlich nicht erinnern. Und

niemand möchte mit ihr darüber reden.

Die Eltern sind inzwischen getrennt, die

Mutter ist wieder verheiratet. An der Ober-

fläche sieht alles in Ordnung aus. Es gibt ei-

ne rührende Familienfeier zu Nouruz, dem

persischen Neujahr, bei der Maryams Stief-

vater hebräisch singt, und die jüdische No-

te fügt sich wunderbar in den alten Brauch.

Aber wenn sie nach Evin fragt, weicht

der Vater aus, und die Mutter fühlt sich

angegriffen. Maryam hat als Kind zufällig

davon erfahren, sie rekonstruiert das mit

ihrer Tante – die war diejenige, die sich

verplappert hat, weil sie dachte, das Kind

wüsste Bescheid. Inzwischen ist Maryam

Zaree 36 Jahre alt, aber so recht Bescheid

weiß sie immer noch nicht.

Sie sucht sich also andere Quellen. Die

Kinder anderer Häftlinge wollen nicht re-

den. Es gibt ehemalige Inhaftierte, die sich

bis heute treffen, die erzählen ihr ein we-

nig, und jedes dieser Gespräche ist auf eine

andere Art schmerzlich. Sie sieht sich Auf-

nahmen vom Iran-Tribunal in Den Haag

2012 an, wo die ungeheuerlichen Men-

schenrechtsverletzungen in Evin vorgetra-

gen wurden. Was sie findet, sind Geschich-

ten von Grausamkeit, Folter, Todesangst,

letzten Gesprächen vor einer Hinrichtung.

Und so bewegt sich „Born in Evin“ weit

heraus aus der Familie, hier wird kein

Einzelschicksal verhandelt. Man lernt eine

ganze Menge über die Achtzigerjahre in

Iran, darüber, wie sich die frühe islamische

Republik ihrer Kritiker entledigte; aber

das, was Maryam Zaree über sich selbst

lernt, wäre in jedem anderen historischen

Kontext wohl gleich.

Es ist normal, dass Eltern etwas Furcht-

erregendes von einem Kind fernhalten wol-

len; und vielleicht sogar, dass sie ein Leben

lang dem Reden das Schweigen vorziehen.

Aber Schrecken, Angst und Unterdrü-

ckung hinterlassen in der Generation der

Kinder auch dann noch Spuren, wenn man

mit ihnen nicht darüber redet. Als hätten

auch die Kinder noch einen Fußabdruck

auf der Seele. susan vahabzadeh

Born in Evin, Deutschland/Österreich 2019 – Regie

und Buch: Maryam Zaree. Kamera: Siri Klug. Mit:

Maryam Zaree, Real Fiction, 95 Minuten.

„Deshalb hatte er auch

diesenSpitznamen,

Harvey mit den

Scherenhänden.“

Die Starts ab 17. Oktober auf einen Blick,
bewertet von den SZ-Kritikern. Rezensio-
nen ausgewählter Filme folgen.

After The Wedding
martina knoben:Auf ein Hollywood-
Remake von Susanne Biers „Nach der
Hochzeit“ (2006) hat wohl niemand
(mehr) gewartet.Bart Freundlichhat es
dennoch inszeniert, mit seiner Frau
Julianne Moore in einer Hauptrolle. Sie
spielt eine New Yorker Medienunterneh-
merin, die die Leiterin eines indischen
Waisenhauses (Michelle Williams) mit
der Aussicht auf eine Riesenspende nach
New York lockt. Es folgen abenteuerli-
che Enthüllungen, die einen jedoch
merkwürdig kaltlassen, ebenso wie das
eigentlich interessante Gedankenexperi-
ment, was mehr zählt, Familie oder idea-
listisches Engagement. Die großen Fra-
gen wirken hier nur wie ein Vorwand: für
exquisite Ausstattungen und Starperfor-
mances, beides Luxusgüter.

Born in Evin
(Siehe Kritik unten.)

Das Geheimnis des grünen Hügels
doris kuhn:Baden im Teich, Lagerfeu-
er machen, manchmal Fremden hinter-
herschleichen.Čejen Černićhat einen
kroatischen Kinderbuchklassiker von
1956 verfilmt, in dem eine Bande von
Freunden sich die Sommerferien mit De-
tektivarbeit vertreibt, weil sich in ihrem
Dorf die Einbrüche häufen. Spannend
erzählt er von wundersam altmodischen
Zeiten – es gibt keine Handys, dafür gibt
es ungewohnt tragische Momente am
Schluss.

Ich war noch niemals in New York
david steinitz:Stünde der Mensch
vor zwei Türen, von denen die linke in
ein Udo-Jürgens-Musical und die rechte
in einen IS-Folterkeller führte – es gäbe
vermutlich Personen, deren Überlebens-
instinkt zumindest kurz schreien wür-
de: rechts! Aber alle Sorgen sind unbe-
rechtigt, weil der Regisseur Philipp
Stölzl und seine Schauspieler (Heike
Makatsch, Katharina Thalbach, Moritz
Bleibtreu, Uwe Ochsenknecht) das Gen-
re Musicalkomödie so behandeln, wie es
sich im Idealfall gehört: mit dem nötigen
Ernst.

Die Insel der hungrigen Geister
doris kuhn: Rigoros kasernierte
Flüchtlinge, bei denen die Hilfe einer
Therapeutin meist zu spät kommt. Chi-
nesische Einwanderer, die sich um die
Seelen ihrer Toten sorgen. Rote Land-
krabben, die jährlich einen Marsch zum
Ozean antreten, von Naturfreunden
begleitet. Solche Eigenarten der Weih-
nachtsinsel werden vonGabrielle Bra-
dynebeneinandergesetzt und unkom-
mentiert beobachtet, wodurch ihre
Dokumentation allmählich das unter-
schiedliche Verständnis von Schutz oder
von Beschützen illustriert.

Das Kapital im 21. Jahrhundert
susan vahabzadeh:Es ist schon ziem-
lich erstaunlich, wenn ein Ökonom über
die historische Verteilung des Kapitals
und die Folgen der Ungleichheit für die
heutige Gesellschaft schreibt und das
Buch dann ein Bestseller wird. So ist es
dem französischen Wirtschaftswissen-
schaftler Thomas Piketty im Jahr 2013
ergangen. Jetzt hat er zusammen mit
dem RegisseurJustin Pembertonselbst
eine Filmfassung seines Werks erarbei-
tet, die einen Überblick über seine
Thesen verschafft. Die filmische Umset-
zung ist manchmal ein wenig bemüht,
aber ein guter Crash-Grundkurs zu
Pikettys Erkenntnissen ist der Film alle-
mal.

Lino – Ein voll verkatertes Abenteuer
ana maria michel:In einem hässli-
chen Katzenkostüm tritt Lino bei Kinder-
partys auf, wo er jedes Mal drangsaliert
wird. Als er dann auch noch aus seiner
Wohnung fliegt, will der Pechvogel sein

Leben dringend verändern. Ein Zauber
soll helfen, doch auch der geht schief:
Lino wird in einen Kater verwandelt (FO-
TO: LITTLEDREAMENTERTAINMENT). Als solcher
flieht er im Animationsfilm des brasilia-
nischen RegisseursRafael Ribaszusam-
men mit einem Baby und einem Quack-
salber vor der Polizei. Das ergibt ein
durchaus amüsantes Abenteuer, in dem
es pausenlos drunter und drüber geht.

Maleficent: Mächte der Finsternis
nora voit:Die aus Dornröschen be-
kannte böse Fee Maleficent (bestechend
düster und zugleich mütterlich-warm:
Angelina Jolie) darf im neuen Disney-
Fantasy-Film zum zweiten Mal ihre eige-
ne Geschichte spinnen. Unter der Regie
des Norwegers Joachim Rønning
(„Fluch der Karibik 5“) poltert sie erst
gegen die bevorstehende Hochzeit ihrer
Ziehtochter, legt sich dann mit deren in-
triganter Schwiegermutter (Michelle
Pfeiffer) an und soll zuletzt noch kurz die
Welt retten. Nach zwei Stunden aufgebla-
senem CGI-Spektakel um eine Horde un-
beseelter Fabelwesen reibt man sich die
Augen und stellt fest: Manche Märchen
bleiben besser unerzählt.

Bis das Blut fließt

Wieüberlistet man Harvey Weinstein, und warum ist die Arbeit für Netflix ein Luxus?

Der Regisseur Bong Joon-ho über das südkoreanische Kino und seinen Film „Parasite“

Bong Joon-howurde

1969 in der südkoreani-

schen Stadt Daegu gebo-

ren und studierte Regie

an der Filmhochschule in

Seoul. Er ist einer der

erfolgreichsten Regisseu-

re seines Landes. Sein

Film „Parasite“ startet

am Donnerstag.

Nevrland

juliane liebert:Hier werden Schwei-

ne in zwei Hälften gesägt und mit Porno-

bildern gegengeschnitten, damit will

Gregor Schmidingerzeigen, wie sich ei-

ne Angststörung anfühlt. Der Held (der

aussieht wie ein Model) hat eine, arbeitet

in einer Schlachterei und geht in Thera-

pie. Die hilft nicht, dafür lernt er einen

jungen Künstler kennen (der auch aus-

sieht wie ein Model). Sie gehen in Clubs,

nehmen Drogen und sehen ästhetisch

aus. Aber schönen Menschen beim Lei-

den zusehen macht deutlich mehr Spaß

als bei hässlichen, insofern: Alles super.

Parasite

tobias kniebe:In dem südkoreani-

schen RegisseurBong Joon-hosteckt

ein echter Klassenkämpfer, was man

sehr blutig in „Snowpiercer“ sehen konn-

te. Hier geht es subtiler und realer zu, als

sich die Leben zweier Familien in Seoul

verstricken. Die reichen Parks suchen

Hilfe, mit Englischstunden für die Toch-

ter fängt es an, und die armen Kims er-

schleichen sich nicht nur diesen Job, sie

nisten sich in dem luftig-modernisti-

schen Traumhaus in den Hügeln prak-

tisch ein. Die tragikomischen Kämpfe

zwischen Knechten und Herren, aber

auch Knechten und Knechten wurden in

Cannes sehr zu Recht mit der Goldenen

Palme gefeiert (s. SZ vom Mittwoch).

Fußabdruck auf der Seele

„Born in Evin“: Maryam Zaree erforscht, warum sie in einem iranischen Gefängnis geboren wurde

NEUE FILME (1)

(^10) FILM Donnerstag, 17. Oktober 2019, Nr. 240 DEFGH
Der Hausherrin der Luxusvilla, gespielt von Cho Yeo Jeong, schwant langsam Böses – Szene aus „Parasite“ von Bong Joon-ho. FOTO: KOCH FILMS
NEUE FILME (2)
Die geflüchteten Eltern schweigen, die Tochter fragt nach. FOTO: REAL FICTION