Die Welt - 14.10.2019

E

in früher Abend in einem

Café am Landwehrkanal in

Berlin-Neukölln. Als einzi-

ger Gast sitzt direkt am

Nachbartisch eine Frau, die

Selbstgespräche führt. Peter Wittkamp

kennt sie vom Sehen. Die Situation ist

bezeichnend für unser Gespräch, wis-

sen wir doch bei den wenigsten unserer

Mitmenschen, was gerade in ihrem

Kopf passiert – geschweige denn, wel-

che inneren Kämpfe sie austragen. Auch

Peter Wittkamp kämpft schon sein hal-

bes Leben gegen Zwangsstörungen.

Nun ist er 38, seit anderthalb Jahren Va-

ter eines Sohns und hat nach vielen lu-

stigen Büchern – er ist eigentlich Gag-

Autor – ein sehr ernstes und sehr per-

sönliches Buch (“Für mich soll es Neu-

rosen regnen“) geschrieben.

VON CLARA OTT

WELT: WWWohl jeder kennt Gedanken-ohl jeder kennt Gedanken-

spiele wie, „Wenn ich die grüne Ampel

schaffe, bekomme ich den Job“. Wann

sind solche Gedanken lustiger Blöd-

sinn und wann ist dieses magische

Denken ein psychisches Problem?

PETER WITTKAMP:Magisches Denken

ist eine Unterart der Zwangskrankheit.

Es schleicht sich in den Alltag ein und

wird dann schwierig, wenn es den Alltag

bestimmt. Ich habe ein Beispiel, wie

leicht so etwas entstehen kann, obwohl

ich das Ritual jetzt nicht zum Nachah-

men empfehlen möchte. Angenommen,

man stellt 30 Tage in Folge täglich eine

Flasche an eine bestimmte Stelle auf

der Spüle und denkt dabei an etwas

Schlimmes, was man dadurch verhin-

dern will – etwas wie „Dann passiert

meinem Partner nichts!“ –, dann wer-

den einige Menschen am 31. Tag arge

Probleme haben, das nicht ab jetzt nicht

mehr zu tun. Zwar werden sie denken:

„Ich weiß ja, dass das Quatsch ist“, aber

sie werden es vermutlich trotzdem wei-

ter tun. Es entwickelt sich ein Drang,

und oft schleichen sich neue Zwänge

und Verknüpfungen zu anderen Gedan-

ken ein. Es wird immer mehr, wie ein

Virus, der den Kopf befällt. Dann wird

es problematisch.

Laut Statistik sind rund zwei Prozent

der Deutschen von Zwangsstörungen

betroffen, darunter fallen Angststö-

rungen und Kontrollzwänge. Das

Tückische ist, dass man in den Kopf

der Mitmenschen nicht hineinschau-

en kann. Können Sie versuchen, die-

sen inneren Terror zu beschreiben?

Grundsätzlich muss man wissen, dass

aufdringliche Gedanken sehr verbreitet

sind. Dabei handelt es sich um Gedan-

ken, die uns Angst machen oder er-

schrecken. Denken Sie nur mal an die

Notbremse im Zug, wo viele Menschen

den Impuls haben, daran zu ziehen. Ein-

fach, weil es geht. Ich persönlich denke

oft, wenn ich einen Polizisten sehe, wie

leicht ich ihm die Pistole aus dem Half-

ter ziehen könnte. Nicht, dass ich es

wirklich machen will. Es ist nur ein Ge-

danke. Bei zwangskranken Menschen

laufen manche solcher Gedanken aber

aus dem Ruder: Sie beginnen, Angst zu

haben, dass sie so etwas wirklich ma-

chen. Sie beginnen deshalb, Polizisten

zu meiden. Eine Zeitlang mag das klap-

pen, aber womöglich geht man dann auf

ein Festival oder zu einem Fußballspiel,

wo eben Polizisten rumlaufen. Also be-

ginnt man, künftig auch solche Groß-

veranstaltungen zu vermeiden – oder

bleibt einfach immer zu Hause. Und so

entsteht aus einem kleinen, aufdringli-

chen Gedanken eine ernsthafte psychi-

sche Krankheit.

Mit 16 Jahren litten Sie an einem

Waschzwang, heute sind Sie 38 Jahre

alt. Das passt in die Statistiken, nach

denen das durchschnittliche Alter

einer ersten Erkrankung 15 Jahre be-

trägt. Bis zur Diagnose braucht es

meistens 15 Jahre. Sie waren Anfang

30, als Ihnen Ihre Erkrankung klar

wurde. Wie ist es möglich, sein halbes

Leben lang Zwänge zu verheimlichen?

Oh, ich glaube, ganz viele Menschen

verheimlichen das. Man kann Zwänge

perfekt verstecken. Mein Waschzwang

dauert vielleicht ein Jahr meines Le-

bens, es war also eher eine Episode.

Niemand fragte damals, wieso ich so

lange oder so oft zur Toilette gehe. Und

wenn, dann nimmt man Händewaschen

höchstens als kleinen Tick war – und es

ist ja im Grunde auch etwas Gutes.

Bei einem Waschzwang folgen Betrof-

fene meistens einem bestimmten Ri-

tual, das penibel eingehalten wird, um

die unangenehmen Gedanken zu kon-

trollieren. Wie oft haben Sie sich un-

gefähr pro Tag die Hände gewaschen?

Bis zu 50 Mal vielleicht. Man hätte die

rissige, blutige Haut an meinen Hän-

den bemerken können, obwohl ich sie

oft eingecremt habe. Hinzu kam, dass

ich im Volleyballverein war, wodurch

die Haut noch mehr aufriss. Ich hätte

damals entscheiden können, mit dem

Sport aufzuhören, aber das wollte ich

nicht. Viele Betroffene brechen in sol-

chen Fällen den Kontakt zu ihrem so-

zialen Umfeld ab. „So bescheuert will

ich nicht werden!“, habe ich gedacht.

Dadurch besserte sich der Wasch-

zwang irgendwie, auch wenn ich da-

mals noch nicht realisierte, dass ich

einen habe.

Sie arbeiten als Autor und Gag-

Schreiber, unter anderem für Jan

Böhmermann. In Ihrem Kopf rattert

es unentwegt und Sie sind mit einem

Teil Ihrer Gedanken beruflich sehr er-

folgreich. In Ihrem Buch schreiben

Sie, dass Ihre Kreativität eine Art Be-

lohnung dafür sei, dass Sie mit den

anderen Gedanken gestraft sind.

Es gibt natürlich viele Komiker oder

kreative Menschen, die ohne psychische

Störung oder ohne Depressionen aus-

kommen. Für mich habe ich irgend-

wann eingesehen, dass beides Teil mei-

ner Persönlichkeit ist. Ein doofer Teil

der Persönlichkeit!

Mit Anfang 30 wurde Ihnen bewusst,

dass Sie ein Problem haben. Gab es

einen konkreten Auslöser?

Nicht wirklich. Damals hatte ich viel

Zeit, nachzudenken und spleenigzu wer-

den. Eine WG ist zum Beispiel vermut-

lich besser für Betroffene, weil man

nicht alles ausleben kann. Zwänge füh-

len sich sehr wohl, wenn man allein

lebt. Meine Zwänge wurden damals im-

mer mehr und mir wurde klar, dass ich

offenbar ein Problem habe, nur konnte

ich es nicht genau benennen. Also las

ich viel und zählte eins und eins zusam-

men, mein früherer Waschzwang, mei-

ne Obsession für Autoreifen, das über-

triebene Kontrollieren vom Herd, das

Verknüpfen von Dingen, die eigentlich

keinen Sinn ergeben...

Sie hatten den Zwang, Autoreifen zu

überprüfen, weil ein Nagel darin stec-

ken könnte, der wiederum einen töd-

lichen Unfall auslösen könnte.

Ja, das stimmt. Ich habe sogar Freunden

Emails geschrieben, wenn sie in sozia-

len Medien ihr Auto samt Reifen gepo-

stet haben und ich etwas Verdächtiges

entdeckt habe. Obwohl mir das sehr

peinlich war. Ich habe mir einfach Sor-

gen gemacht. Das Merkwürdige ist: Bei

mir selbst habe ich diese Angst nicht,

trotzdem habe ich kein Auto. Am lieb-

sten fahre ich Taxi, Bus oder Bahn, da

muss ich nicht auf den Weg achten. Je

weniger ich von der Umwelt mitbekom-

me, desto weniger kann ich darüber

nachdenken, ob ich Gefahren sehe. Rad-

fahren ist leider auch schwierig, weil ich

mich ständig zwingen muss, nicht anzu-

halten, weil ich etwas gesehen habe.

Und man sieht in Berlin ja wirklich viel

auf der Straße!

Sie haben einmal fast 150 Euro ausge-

ben, um einen öffentlichen Gehweg

zu reparieren. Was war da los?

Nun ja, es gibt viele Löcher in Berlin,

aaaber das war ein großes Loch, was manber das war ein großes Loch, was man

nicht nur mit Blättern auffüllen konnte,

was ich als erstes getan habe. Nachdem

ich das Loch entdeckt hatte, konnte ich

eine Woche lang nur an das Loch denken.

Die Gedanken entglitten mir, ich dachte

ständig darüber nach, dass jemand im

Dunkeln stürzen könnte und sich das Ge-

nick bricht – und ich daran schuld bin!

Ich hatte nur noch „Genickbruch“ und

„Schuld“ im Kopf. Also schaltete ich eine

Anzeige im Internet in einem Portal für

Handwerker. Ich wurde richtig kreativ!

Ich musste mir ja eine gute Ausrede über-

legen, wieso ich ihn beauftrage. Also er-

fffand ich einen Verein, der in Kreuzbergand ich einen Verein, der in Kreuzberg

am Kanal für Ordnung sorgt.

Und damit kamen Sie durch?

Ja, der Handwerker hat nicht nachge-

fragt, sondern den Auftrag einfach aus-

geführt. Ich hätte ihm damals auch 1000

Euro dafür bezahlt. Wenn ich heute so

ein Loch entdecke, melde ich es via

Ordnungsamt-App. Da bin ich quasi

heavy user (lacht).Und das Einsenden

des Fotos genügt mir dann. Aber die Ge-

schichte vom Loch zeigt, dass man als

Zwängler wirklich sehr kreativ wird, um

so einen Gedanken loszuwerden.

Manchmal wünschte ich mir, ich wäre

bei allen Problemen im Leben derart

engagiert und einfallsreich!

Immerhin haben Sie jetzt ein Buch

darüber geschrieben. Bis zur Veröf-

fentlichung wusste nur Ihr enges Um-

feld davon, nun führt es sicher auch

dazu, dass Ihnen Bekannte oder

Fremde deren Zwänge anvertrauen,

oder?

Ja, tatsächlich. Neulich schrieb mir ein

Bekannter, dass er sich den neuen Ta-

rantino-Film versaut hat, weil er an sei-

nen Herd denken musste. Es ging so

weit, dass er im Kinosaal seine Straße

auf Twitter eingegeben hat, um nachzu-

sehen, ob ein Brand in der Straße gerade

trendet.

Was hätten Sie ihm geraten, wenn er

im Kino neben Ihnen gesessen hätte?

Man weiß ja, dass man den Herd sicher

ausgeschaltet hat und extra zweimal

nachgeschaut hat. Ein Therapeut wurde

raten, dass man den Gedanken „Der

könnte doch vielleicht noch an sein“

einfach mal zulassen soll. Man darf den

Zwängen keine Macht geben. Man muss

sie bei der Wurzel packen, um sie zu

schwächen. Es wird nicht brennen und

die Nachbarn würden einen nicht wie

bei „Game of Thrones“ auf die Straße

zerren und „Schuld! Schuld!“ rufen.

Und wenn es tatsächlich brennt, geht

der Rauchmelder an, die Feuerwehr

kommt und wahrscheinlich wird nie-

mand ums Leben kommen.

Apropos Tod: Sie können nicht so gut

ertragen, wenn Sie morbide Worte

wie „Tod“ in Gesprächen mit anhö-

ren. Wann haben Sie das zuletzt er-

lebt?

Gerade erst vergangenen Freitag: Ich

stand gerade an der Kasse, um T-Shirts

zu bezahlen. In dem Moment fiel mir

auf, dass im Hintergrund des Ladens

der Song „Murder On The Dancefloor“

läuft. Schrecklich, ich wollte nicht, dass

mein Einkauf von diesem Lied negativ

beeinflusst wird. Wieder ein Beispiel für

magisches Denken! Klingt in dieser Sto-

ry sehr unterhaltsam, kann aber der pu-

re Horror werden.

Wie haben Sie reagiert?

Ich habe mich gegen den Impuls ge-

wehrt, die T-Shirts sofort umzutau-

schen, weil sie jetzt Unglück bringen.

Stattdessen habe ich mir gesagt: „Du

bist jetzt etwas ängstlich, wir verschie-

ben das auf morgen. Wenn du sie dann

immer noch schrecklich findest, bringst

du sie zurück.“ Am nächsten Tag war

ich tatsächlich entspannter – und habe

einfach eins der T-Shirts angezogen.

Zwänge basieren auch auf Stress, und

dieses Gefühl zu verschieben, um eine

Stunde oder einen Tag, hilft oft sehr

und löst den Zwang auf. Das ist ein

ziemlich guter Trick, natürlich neben

dem Motto „Mach den ganzen Quatsch

einfach nicht!“. Aber das ist leider nicht

so einfach.

„Zwänge sind wie ein Virus“

Ist der Herd noch an? Zwangsgedanken belasten den Alltag oft extrem. Ein Betroffener erzählt, wie

man die Kontrolle über den Kopf zurückgewinnt und wieso er einmal viel Geld für ein Loch bezahlt hat

GETTY IMAGES

/ JOHN SEATON CALLAHAN

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14.10.19 Montag, 14. Oktober 2019DWBE-HP

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DIE WELT MONTAG,14.OKTOBER2019 SEITE 20

WISSEN

WISSENSCHAFTSREDAKTION: TELEFON: 030 – 2591 719 50|E-MAIL: [email protected]|INTERNET: WELT.DE/WISSENSCHAFT

TIERE

Was die Warzen des

Oktopus verraten

Die Haut eines Tiefsee-Oktopus gibt

offenbar Aufschluss über seinen

Lebensraum. Einer Studie zufolge

sind die Vertreter der Art Granele-

done pacifica umso warziger, je

tiefer im Meer sie leben. Das be-

richten Forscher um Janet Voight

vom Field Museum in Chicago im

„Bulletin of Marine Science“. Das

Team untersuchte 50 Tiefsee-Okto-

pusse aus dem Nordpazifik auf ihre

Warzen, ihre Saugnäpfe und auf ihre

Größe. Die Tiere stammten entwe-

der aus Aquarien und Sammlungen

oder waren mithilfe bemannter

U-Boote nahe der US-Küste in Tie-

fen von 1116 bis 2850 Metern ge-

fangen worden. Zusätzlich prüften

die Forscher anhand des Erbguts, ob

es sich um eine oder verschiedene

Arten handelte. „Bei Tieren, die

sehr unterschiedlich aussehen, wür-

de ich von verschiedenen Arten

ausgehen“, wird Voight in einer

Mitteilung des Museums zitiert.

2 2.000 Sumpfkrebse

eingefangen

Im zweiten Bekämpfungsjahr ist die

Zahl der in Berlin gefangenen Roten

Amerikanischen Sumpfkrebse deut-

lich zurückgegangen. Vom Saison-

beginn im April bis Ende September

seien rund 22.000 Exemplare ins

Netz gegangen, sagte Derk Ehlert

von der Senatsverwaltung für Um-

welt, Verkehr und Klimaschutz auf

dpa-Anfrage. „Das ist knapp die

Hälfte der Vorjahresmenge.“ Größ-

tenteils stammen die Fänge aus den

Gewässern im Tiergarten in Mitte

(9000) und dem Britzer Garten in

Neukölln (13.000). Weil die Allesfres-

ser als Gefahr für heimische Arten

und Ökosysteme gesehen werden, ist

die Eindämmung EU-weit geboten.

PILZ DES JAHRES 2020

„Unzüchtiger Penis“ -

Stinkmorchel gekürt

Geruch und Aussehen haben der

Gemeinen Stinkmorchel unschöne

Vergleiche eingebracht. Nun hat ihr

die Deutsche Gesellschaft für Myko-

logie (DGfM) den Titel des „Pilz des

Jahres 2020“ verliehen. „Neben dem

Aasgeruch sind vor allem die einem

männlichen Begattungsorgan äh-

nelnden Fruchtkörper auffällig“,

teilte die DGfM mit. Zu Beginn

seiner Wachstumsphase bilde der

Pilz zunächst eine Hexenei genann-

te Knolle. Der eigentliche Frucht-

körper wächst schnell heran – bis zu

zwei Millimeter pro Minute. Am

Ende ragt ein bis zu 20 Zentimeter

langer und 4,5 Zentimeter breiter

Pilz aus der Erde. Der Fruchtkörper

bescherte der Morchel ihren lateini-

schen Namen„Phallus impudicus“,

was so viel wie „unzüchtiger Penis“

bedeutet. Der typische Aasgeruch

geht auf die Sporenmasse zurück,

die an der Pilzspitze verschleimt.

Von Bedeutung ist die Morchel vor

allem als Nahrung für Insekten.

GESUNDHEIT

Kalifornien verbietet

Rauchen an Stränden

In dem US-Westküstenstaat ist der

Konsum von Zigaretten künftig am

Strand untersagt. Auch E-Zigaretten

und Joints seien davon betroffen,

berichtete die kalifornische Zeitung

„Sacramento Bee“. Auf Parkplätzen

und Zufahrtsstraßen sei Rauchen

weiter erlaubt. Die Behörden wollen

5600 Warnschilder aufstellen. Bei

Verstößen droht eine Strafe in Höhe

von 25 Dollar. Das Gesetz soll für

eine sauberere und gesündere Um-

welt sorgen und sei auch eine Maß-

nahme zum Brandschutz, den viele

Waldbrände seien durch weggewor-

fene Zigaretten ausgelöst worden.

Der Staat folgt dem Beispiel kleine-

rer Kommunen, die schon vor Jah-

ren Rauchverbote verhängt hatten,

darunter befinden sich Malibu, Los

Angeles und Santa Monica.

KOMPAKT

Die Zwangsstörung oder

Zwangserkrankung (englisch

obsessive-compulsive disorder

bzw. OCD) gehört zu den psychi-

schen Störungen. In Deutschland

leben ein bis zwei Millionen Men-

schendamit. Am verbreitetsten

sind Wasch-, Kontroll-, und

Ordnungszwänge.Die Betroffe-

nen wissen oft nicht, dass es sich

bei ihren seltsamen Verhaltens-

weisen um eine manifeste chro-

nische Erkrankung handelt. Im

Schnitt leiden sie sieben bis zehn

Jahre, bis sie therapeutische

Hilfe erhalten. Erst seit 30 Jah-

ren gelten Zwangserkrankungen

als behandelbar. Die Psycho-

therapiegilt heute als probates

Mittel, neben Psychopharmaka.

WIE VIELE MENSCHEN LEIDEN

AN DER ERKRANKUNG?

Peter Wittkamp

iiist Buchautorst Buchautor

und lebt mit

seiner Familie

in Berlin

PETER VON FELBERT

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