Die Welt Kompakt - 15.10.2019

POLITIK DIE WELIE WELIE WELTKOMPAKTTKOMPAKT DIENSTAG,15.OKTOBER2019 SEITE 4

Prozent der Deutschen spielen

regelmäßig Computerspiele. Ist

es dann verwunderlich, dass ein

Attentäter zufällig zu dieser

Gruppe gehört? Es ist sogar

eher wahrscheinlich.

Im Zusammenhang mit den

Schulmassakern wurde das

geforscht. Gibt es Belege, die

Zusammenhänge zwischen

Spielen und Taten herstellen?

Die gibt es nicht. Es gibt eher

Erkenntnisse, dass kein hinrei-

chender Zusammenhang nach-

weisbar ist. Die übergroße

Mehrheit der Spieler kann sehr

wohl zwischen Fiktion in den

Spielen und der Realität unter-

scheiden. Es ist wirklich wie bei

Filmen. Wer aus einem Ac-

tionfilm kommt, hat noch lange

keine größere Neigung, sich da-

nach eine Verfolgungsjagd mit

der Polizei zu liefern.

Urteilt die Offline-Welt über

die Online-Welt, weil sie sie

nicht versteht?

Ein Stück weit ist das wohl so.

Es ist menschlich, dass man

versucht, schnell Schuldige zu

finden. Wir müssen aber als Po-

litiker aufpassen, dass wir uns

durch solche einfachen Schuld-

zuweisungen nicht aus der Ver-

antwortung stehlen. Wir müs-

sen im Zusammenhang mit der

Radikalisierung von Rechtsex-

tremisten schon genauer hinse-

hen und akzeptieren, dass die

Antworten und Lösungen kom-

plexer sind.

Gleichwohl, wenn sich auf

solchen Plattformen auch

Rechtsradikale tummeln,

muss Politik nicht dafür sor-

gen, dass sie auffliegen, etwa

indem Nutzer sie melden

können?

Über diese Fragen diskutieren

wir sehr intensiv. Wenn wir et-

wa über Chats reden, so wäre

es denkbar, dass wir Meldebut-

tons vorschreiben, über die

problematische Inhalte schnell

an den Plattformbetreiber ge-

meldet werden können. Wir

müssen insgesamt die Betrei-

ber noch stärker in die Pflicht

nehmen. Da denke ich nicht

nur an den Rechtsradikalismus.

Der Anschlag von Halle hat

auch eine stark frauenfeindli-

che Komponente, der Täter

verachtet Frauen. Aus eigener

Erfahrung und aus Berichten

weiblicher Bundestagsabgeord-

neter kann ich bestätigen, dass

wir Frauen es zunehmend mit

krassen Dingen zu tun haben.

Die Spitze des Eisbergs sind so-

genannte deep fakes, das sind

komplexe Videomanipulatio-

nen – da befinden wir uns erst

am Anfang der Entwicklung –,

in die hinein die Köpfe von be-

kannten Frauen, oft Politike-

rinnen, montiert werden.

Was wollen Sie unternehmen?

Wir müssen die Beweispflicht

umkehren. Bisher müssen die

Opfer oft mühsam nachweisen,

dass ihre Persönlichkeitsrechte

verletzt werden, erst dann wird

etwas gelöscht. Wir müssen die

Plattformbetreiber verpflich-

ten, proaktiv dagegen vorzuge-

hen. Auch Gerichte müssen sich

darauf einstellen und sich wei-

terbilden.

Worauf spielen Sie an?

Ich bin immer noch fassungslos

über das Gerichtsurteil gegen

Renate Künast, die sich weiter-

hin schlimmste Beleidigungen

im Netz gefallen lassen muss.

Solche Urteile sind ein Beitrag

zur Verrohung der Sprache und

des Umgangs, sie sind ebenfalls

dazu angetan, Radikalisierung

zu verstärken. Die Partei mit

den meisten frauenfeindlichen

Äußerungen ist dabei die AfD.

Auch das gehört zur Wahrheit:

Diese Partei leistet eben nicht

nur rechtsradikalen und antise-

mitischen Tendenzen Vor-

schub, sondern auch frauen-

feindlichen. Auch hiergegen

müssen sich die Parteien des

demokratischen Spektrums

entschieden zur Wehr setzen.

Wir brauchen als direkte Re-

aktion auf Halle also keine

neuen Überwachungsinstru-

mente?

Ich glaube, wir haben ausrei-

chende Überwachungsinstru-

mente. Ich habe Verständnis,

dass die Sicherheitsbehörden

der gegenteiligen Auffassung

sind. Aber für mich ist es eine

rote Linie, darüber zu diskutie-

ren, Kommunikation ohne Ver-

dacht zu überwachen. Die Ab-

wägung zwischen Freiheit und

Sicherheit ist schwierig, aber

wir säen ein grundsätzliches

Misstrauen in den Staat, wenn

man anlasslos die Kommunika-

tion der Bürgerinnen und Bür-

ger überwachen würde.

geistig weiterentwickelt. Auf die

Idee würde im Hinblick auf Fil-

me heute keiner mehr kommen.

Dabei wird in Filmen nun auch

alles Denkbare an Brutalität ge-

zeigt. Aber bei Computerspie-

len wiederholt sich die Debatte

immer wieder, ob nach Amo-

kläufen an Schulen oder jetzt.

Rechtsextremismus muss Ein-

halt geboten werden. Aber wir

machen nach schlimmen Taten

immer wieder den gleichen Feh-

ler, indem wir einfache, teils ba-

nale Antworten für die Frage

nach der Ursache geben.

Ist es nicht auffallend, wie

viele Attentäter der vergange-

nen Monate, ob nun in Kana-

da oder Neuseeland, der Ga-

merszene angehörten?

Die Attentäter haben auch alle

einen Führerschein oder am

Vortag Brot gegessen. Über 50

D

orothee Bär hat sich

sehr über Innenmi-

nister Horst Seeho-

fer (beide CSU) ge-

ärgert. Der hatte nach dem An-

schlag von Halle angekündigt,

die Computerspielszene stär-

ker zu überwachen. Ein solcher

Satz, so Bär, würde zunichte-

machen, was sie und ihre Partei

über Jahre aufgebaut hätten.

Und am eigentlichen Problem

komplett vorbeigehen.

VON THOMAS VITZTHUM

WELT: Frau Bär, Innenminis-

ter Horst Seehofer ist der Auf-

fassung, die Gamerszene wer-

de von Rechtsextremen ge-

nutzt, um sich zu vernetzen.

Liegen Ihnen dazu Erkennt-

nisse vor?

DOROTHEE BÄR: Digitale Platt-

ffformen werden für die unter-ormen werden für die unter-

schiedlichsten Dinge genutzt,

die meisten sind im Sinne des

Gesetzgebers, manche nicht.

Die Betreiber der Plattform sind

zurzeit lediglich verantwortlich,

diese Inhalte so schnell wie

möglich zu löschen. Und es

muss mit empfindlichen Strafen

belegt werden, wenn dies nicht

geschieht. Wenn man bestimm-

te Plattformen aber einfach

schließt, dann suchen sich die

Nutzer eben eine andere.

Nun macht Seehofer ja weni-

ger Plattformen verantwort-

lich als die Gamer. Sie halten

das für übertrieben?

Ich halte es nicht nur für über-

trieben, sondern für gefährlich,

Gamer unter Generalverdacht

zu stellen. Nur weil sich Extre-

misten in der Gamingszene he-

rumtreiben, kann man nicht

hergehen und die Szene als Gan-

ze unter Verdacht stellen. Eine

breite Überwachung der Gamer

halte ich für nicht angebracht

und unangemessen, und wer ei-

gentlich sind „die“ Gamer? Ge-

rade die CSU ist die Partei, die

in den vergangenen Jahren viel

fffür Games getan hat. Für dieür Games getan hat. Für die

Gamingszene als solches. Für

Entwicklungen made in Germa-

nnny. Für die Kultur- und Kreativ-y. Für die Kultur- und Kreativ-

szene. Wir haben die Entwick-

lung von Computerspielen mit

Geld unterstützt. Wir haben

Preise wie den deutschen Com-

puterspielpreis ausgelobt, ich

habe mehrfach die Gamescom

eröffnet, die Kanzlerin hat dort

gesprochen. Aber manchmal

reicht ein einzelner Satz eines

Politikers eben aus, um alles Er-

reichte wieder zunichtezuma-

chen. Das ärgert mich.

Sie weisen also jeden Konnex

zwischen Gaming und Radi-

kalisierung zurück?

Als zu Beginn des Kinozeitalters

in Chicago Morde passiert sind,

wwwurde danach gefragt, welcheurde danach gefragt, welche

Filme die Mörder zuvor gesehen

haben. Schon damals war der

VVVerdacht, dass Menschen das,erdacht, dass Menschen das,

was sie sehen, eins zu eins in die

Realität übersetzen könnten. Da

haben wir uns doch zum Glück

Digitalstaatsministerin Dorothee Bär (CSU) bei der Eröffnung der Spielemesse Gamescom in Köln

DPA/ PA/ MALTE OSSOWSKI/ SVEN SIMON

„Gefährlich, Gamer

unter Generalverdacht

zu stellen“

Digitalstaatsministerin Dorothee Bär wehrt sich gegen

Pläne von Innenminister Horst Seehofer, nach dem

Anschlag von Halle Computerspieler in den Blick zu nehmen