Die Welt am Sonntag - 20.10.2019

Zwei Betrunkene fahren in Münster

auf einem E-Scooter einen Radfahrer

um. In Dortmund verwarnt die Polizei

fffast täglich Rollerfahrer. Und in Berlinast täglich Rollerfahrer. Und in Berlin

will die CDU wild abgestellte Tret-

roller verschrotten. Seit Anfang Juli

pflastern Hersteller wie Lime, Tier

oder Voi Deutschlands Städte mit

elektrisch betrie-

benen Rollern zu.

Zwar haben laut

einer Studie bis-

her nur fünf Pro-

zent der Deut-

schen so ein

Fahrzeug getes-

tet, den Anbie-

tern ist das aber

egal. Sie sagen:

Ihr Erfolg, etwa

in Schweden, habe gezeigt, dass jede

Stadt mit mindestens 50.000 Einwoh-

nern für die Roller-Firmen attraktiv

ist. In Deutschland wären das derzeit

1 91 Orte.

VON FLORIAN GEHM

WELT AM SONNTAG:Herr Kraus, auf

dem Weg zum Interview bin ich an

Dutzenden herumliegenden E-Scoo-

tern vorbeigelaufen. Sieht so die Mo-

bilitätsrevolution aus?

JOE KRAUS:WWWenn Sie sich morgens inenn Sie sich morgens in

der Stadt umsehen, sieht es so aus, wie

wir uns Mikromobilität vorstellen. Alle

Roller stehen ordentlich am Straßen-

rand. Wir wollen unsere Nutzer dazu

ermutigen, dieses Bild über den Tag

hinweg aufrechtzuhalten. Als Autos

erstmals in Städten auftauchten, gab

es genau dieselben Argumente wie

heute gegen E-Scooter: Sie sorgen für

Chaos, sind gefährlich, stehen überall

herum. Es hat nur ein paar Jahre ge-

dauert, bis wir herausgefunden haben,

wie man Autos sinnvoll in Städte inte-

griert. Wir haben Ampeln und Park-

plätze erfunden.

Also brauchen Scooter ein eigenes

VVVerkehrsnetz? erkehrsnetz?

Bei Scootern sind wir noch in einer sehr

frühen Phase. Je länger es ein Fortbe-

wegungsmittel gibt, desto mehr entwi-

ckeln Menschen eine Mischung aus Re-

geln, Infrastruktur und Normen. Nie-

mand will ein vermülltes Stadtbild. Wir

müssen den Nutzern zeigen, wie wir

uns die Verwendung der Scooter vor-

stellen, wir brauchen die richtige Infra-

struktur, damit Recht und Ordnung

eingehalten werden, und wir brauchen

Normen. Ich könnte mit dem Fahrrad

auf dem Fußgängerweg fahren, aber ich

lasse es trotzdem sein. Nicht, weil ich

einen Strafzettel bekomme, sondern

weil es sich falsch anfühlt. Wir haben

uns in der Gesellschaft darauf geeinigt,

dass es nicht der Norm entspricht. Aber

das braucht seine Zeit.

AAAber Sie geben solch einen „Gesell-ber Sie geben solch einen „Gesell-

schaftsvertrag“ längst vor – mit Ihren

Nutzungsbedingungen. Es hält sich

offenbar nur niemand daran.

Das Wichtigste ist, dass Nutzer ihre

Roller ordentlich parken. Das ist der

Schlüssel für erfolgreiche Mikromobili-

tät. Als wir das erste Mal die Augen ge-

öffnet haben, waren überall Autos. Wir

nehmen sie einfach nicht mehr wahr.

E-Scooter sind hingegen noch neu, man

sieht sie deshalb überall. Jemand aus

dem Jahr 1850 würde sich fragen, woher

all die Blechbüchsen auf Rädern kom-

men und warum wir sogar Gebäude

bauen, um sie darin abzustellen. Um

durch diese Phase zu kommen, müssen

wir sicherstellen, dass sie im Stadtbild

nicht auffallen. Bei der Nutzung kommt

es auf eine gute Mischung aus Infra-

struktur und Hinweisen der Hersteller

an, wie man sich korrekt verhält. Diese

Bedingungen stellen wir vor, wenn Nut-

zer unsere App das erste Mal öffnen.

Aber meine wichtigste Bitte an die

deutschen Nutzer ist: Bitte parkt eure

Scooter vernünftig!

Sollten Städte jetzt speziell E-Scoo-

ter-Parkplätze ausweisen?

Nein. Das konterkariert die Idee der

Scooter. Es ist ihr Alleinstellungsmerk-

mal, dass man sie abstellen kann, wo

man will. Wenn es alle 300 Meter einen

festen Parkplatz gäbe, würden die Men-

schen sie nicht nutzen. Der Reiz ist die

absolute Freiheit der Nutzer. Gleichzei-

tig wollen wir die Nutzung von Autos in

Städten reduzieren. Bis wir uns telepor-

im Interesse aller Unternehmen, denn

unser Geschäftsmodell hängt davon

ab, dass Roller möglichst lange halten.

Gleichzeitig muss das Ende ihres Nut-

zungszyklus nachhaltiger werden. In

Frankreich landen schon 97 Prozent

eines Rollers niemals auf einer Depo-

nie, sondern werden recycelt oder

wiederverwendet. Wir müssen diese

Quote unbedingt auf 100 Prozent er-

höhen. Für Deutschland liegen solche

Zahlen noch nicht vor, da wir hier erst

seit wenigen Monaten Teil des Mark-

tes sind. Die letzten Prozente können

wir über neue Designs erreichen, die

viele Teile erneut verwenden, wenn

ein Roller kaputt ist. Und zuletzt müs-

sen wir auch im Hintergrund grüner

werden. Es sind immer noch Fahrzeu-

ge mit Verbrennungsmotor im Ein-

satz, um die Roller einzusammeln. In

einigen Städten experimentieren wir

bereits mit Elektroautos.

AAAuch sonst ist Ihr Geschäftsmodelluch sonst ist Ihr Geschäftsmodell

nicht unumstritten. Ein Experiment

einer Kollegin hat ergeben, dass man

als „Juicer“, also als jemand, der Ihre

Roller einsammelt und auflädt, gera-

de mal 3,26 Euro pro Stunde verdient.

WWWeltweit passen wir unser Geschäfts-eltweit passen wir unser Geschäfts-

modell an die lokalen Gegeben-

heiten an. In den USA gilt noch

immer das Narrativ, dass man

es vom Tellerwäscher zum Mil-

lionär schaffen kann. Juicer

werden dort als Teil dieser Vi-

sion gesehen – jemand, der un-

abhängig ist, vielleicht ein Sol-

dat mit posttraumatischer Be-

lastungsstörung, der Scooter

einsammelt und sich so seinen

Lebensunterhalt finanziert. In anderen

Ländern heißt es, wir würden uns auf

Kosten bestimmter Personen einen

VVVorteil verschaffen. Wir mischen des-orteil verschaffen. Wir mischen des-

halb in vielen Ländern eigenständige

Juicer mit professionellen Subunter-

nehmen. In Deutschland liegt der An-

teil von Drittanbietern bei 90 Prozent.

Nur so können wir angesichts unser

Fahrzeugzahl den besten Service ge-

währleisten. Wir bewegen uns inner-

halb des geltenden Rechts und der so-

zialen Normen.

Da macht Ihnen Deutschland das Le-

ben mit seinen Gesetzen aber beson-

ders schwer.

Ich liebe es, wie Deutschland mit Scoo-

tern umgeht. Wenn ich zaubern könnte,

würde jedes Land auf der Welt den

deutschen Regeln folgen.

WWWarum?arum?

Deutschland hat eine komplizierte,

aber detaillierte Rechtsprechung. Wir

wussten, wie wir uns verhalten müssen.

Standards helfen der Industrie, weil sie

definieren, was angemessen und er-

laubt ist. Zudem hat Deutschland bun-

desweit einheitliche Regelungen ge-

schaffen. Diese Struktur ist fantastisch.

Die Mobilitätsunternehmen Uber und

Lyft sind in diesem Jahr an die Börse

gegangen. Wann ziehen Sie nach?

Bisher bieten wir einen Service an, mit

dem wir die Welt verändern wollen. Im

nächsten Schritt muss daraus ein Un-

ternehmen werden, das diesem An-

spruch dauerhaft gerecht wird. Danach

können wir einen Börsengang anvisie-

ren. Wir sind zwar bereits in den meis-

ten Märkten profitabel, aber nicht

überall. Unser momentaner Erfolg ist

aber ein guter Ausgangspunkt für die

weitere Expansion.

Sie vermieten bisher auch Fahrräder.

Spielen die bei Ihren Zukunftsplänen

überhaupt noch eine Rolle?

In den USA sind 40 Prozent der Wege

kürzer als drei Meilen, in Deutschland

ist der Anteil noch größer. Diese Nach-

frage kann am besten durch kleine,

elektrische Vehikel bedient werden.

Heute kann man auf seinem Handy das

Fahrzeug wählen, das für die jeweilige

Strecke genau richtig ist. Ich denke,

Fahrräder sind ideal für eine Strecke

zwischen drei und sieben Kilometern.

Trotzdem werden wir eine Explosion

an Angeboten erleben, je stärker wir

den Markt anhand der Streckenlänge

fragmentieren.

Ich kann mir neben Fußweg, Scoo-

tern und Fahrrädern nicht viel mehr

Alternativen vorstellen.

Ich glaube, dass sich der Formfaktor

bisheriger Modelle stark verändern

wird – wie sie gefedert sind, wie groß

die Reifen sind, wie gebremst wird. Es

werden auch ganz neue Angebote da-

zukommen. In Europa gibt es schon

jetzt viele elektrische Mopeds. Außer-

halb Europas gibt es Fahrräder, die wie

Motorräder ohne Pedale aussehen,

oder E-Scooter mit einem bequemen

Sattel und viel größeren Rädern. Das

ideale Fahrzeug für Strecken von mehr

als drei Kilometern wird das einfache

AAAufsteigen auf einen Scooter mit demufsteigen auf einen Scooter mit dem

Lime-Vorstand und Alphabet-Manager Joe Kraus: „Niemand will ein vermülltes Stadtbild“ Komfort eines Sattels kombinieren.

M

ARLENE GAWRISCH / WELT

WAMS_DirWAMS_DirWAMS_Dir/WAMS/WAMS/WAMS/WAMS/WSBE-VP1/WSBE-VP1

20.10.1920.10.1920.10.19/1/1/1/1/Wir8/Wir8 AKOCIEM1 5% 25% 50% 75% 95%

Abgezeichnet von:

Artdirector

Abgezeichnet von:

Textchef

Abgezeichnet von:

Chefredaktion

Abgezeichnet von:

Chef vom Dienst

40

20.10.1920. OKTOBER 2019WSBE-VP1

• :----ZEIT:BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -ZEIT:-BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -ZEIT:-BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ---ZEIT:---BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: :BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: ZEIT:BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE: -BELICHTERFREIGABE:
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40 WIRTSCHAFT WELT AM SONNTAG NR.42 20.OKTOBER2019

Joe Krausist Investment-Part-

ner bei GV, dem Wagniskapital-

geber des Google-Mutterkon-

zerns Alphabet, und CEO des

E-Scooter-Anbieters Lime.

Zuvor arbeitete er als Produkt-

manager bei Google und ver-

antwortete dort unter anderem

die Dienste Blogger und Picasa.

Als Angel-Investor hielt Kraus

Anteile an mehreren Gründun-

gen, darunter am sozialen

Netzwerk LinkedIn. Weltweit

haben Lime-Nutzer bisher mehr

als 1 00 Millionen E-Scooter-

Fahrtenunternommen. Der

Anbieter ist in über 120 Städten

in mehr als 30 Ländern aktiv.

Investoren unterstützen das

Geschäftsmodell bisher mit

fast 800 Millionen Dollar. Nach

Schätzungen des Unterneh-

mens wurden in Berlin innerhalb

der ersten drei Monate mehr als

1 60.000 Pkw-Fahrtendurch

die neuen Tretroller vermieden.

Joe Kraus

Lime-Chef

Die Republik streitet

über E-Tretroller.

Ihre Ökobilanz

gilt als mies, sie

vermüllen viele

Städte. Joe Kraus,

Chef des Anbieters

Lime, hat ein paar

Ratschläge für

die Nutzer

„Ich liebe es, wie Deutschland

mit E-Scootern umgeht“

Z

tieren können, müssen wir uns fragen,

was das richtige Gleichgewicht zwi-

schen Fortbewegung und Einschrän-

kungen ist. Scooter sind deutlich um-

weltfreundlicher als Autos und sparen

eine Menge Zeit. Was ist sonst eine bes-

sere Alternative?

Nun ja, entweder ich gehe zu Fuß,

oder ich fahre Fahrrad.

Fahrräder werden in Städten genauso

unordentlich abgestellt, vor allem viele

Leihräder. Wir sind den Anblick von

Fahrrädern aber einfach gewöhnt.

AAAber klassische Fahrräder sind we-ber klassische Fahrräder sind we-

nigstens zu 100 Prozent umwelt-

fffreundlich. Ihre Scooter nicht.reundlich. Ihre Scooter nicht.

Wenn ich zaubern könnte und alle

Menschen danach Fahrrad fahren wür-

den – ich würde es tun. Aber in so einer

Welt leben wir nicht. Ich will ein Pro-

dukt anbieten, das dem Menschen ent-

gegenkommt. Schauen Sie sich die

Leihrad-Anbieter weltweit an: Sie ver-

lieren Geld und werden wenig genutzt.

Wenn ich mir hingegen die 120 Märkte

ansehe, in denen wir aktiv sind, weiß

ich, was die Menschen wollen: Sie wol-

len Scooter fahren. Also müssen wir

dem folgen, was der Markt verlangt.

Und wenn der Markt E-Roller verlangt,

dann müssen wir alle gemeinsam dafür

sorgen, dass die Nutzung vernünftig

funktioniert.

AAAber der Markt verlangt auch mehrber der Markt verlangt auch mehr

umweltfreundliche Lösungen. Und

mit ihren kurzen Lebenszyklen sind

E-Scooter genau das gerade nicht.

Die gesamte Industrie muss mehr dazu

beitragen, dieses Problem zu lösen. Vor

120 Jahren haben sich Städte dieselbe

Frage gestellt, als sie unter Pferdemist

begraben wurden. Damals war das Mo-

del T das erste erschwingliche Auto.

Vier Jahre nach der Vorstellung gab es

in New York mehr Autos als Pferde.

Transformationen sind in sehr kurzer

Zeit möglich. Schon heute haben Roller

eine bessere Klimabilanz als Autos. Sie

produzieren 50 Prozent weniger CO 2 –

von der Herstellung bis zur Nutzung

der Fahrzeuge, die sie nachts einsam-

meln und aufladen. Aber das ist nicht

genug. Scooter wiegen nur ein Acht-

zigstel eines Autos. Wir sollten uns

nicht darüber freuen, dass sie trotzdem

noch halb so viel CO 2 verursachen.

AAAutos halten aber länger und legenutos halten aber länger und legen

Hunderte Kilometer am Stück zu-

rück.

Deswegen sehe ich drei Bereiche, in

denen wir uns verbessern müssen.

Scooter müssen länger halten. Das ist

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