Die Welt am Sonntag - 20.10.2019

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20.10.1920. OKTOBER 2019WSBE-VP1

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2 0.OKTOBER2019 WELT AM SONNTAG NR.42 DASGESPRÄCH 63

Die Vorgeschichte dieses Interviews er-

innert an Katz-und Maus-Spiele, wie sie

Amaryllis Fox in ihrem Buch „Life Un-

dercover. Als Agentin bei der CIA“ be-

schreibt. Tage vor dem Termin in ihrer

Wohnung nahe Los Angeles ließ sie ver-

lauten, das Gespräch vielleicht nicht

führen zu können. US-Medien hatten

berichtet, Fox habe womöglich keine

Freigabe von der CIA erhalten, wie sie

für alle Agenten, die Bücher über ihre

Arbeit schreiben, obligatorisch ist. Ei-

nen Tag vor dem Interview gab sich Fox

in einer Mail zerknirscht: Sie könne in

dieser Lage kein Interview geben. Rat

ihres Anwalts. Ob das Buch, dessen Vor-

abdruck Journalisten schon gelesen hat-

ten, erscheinen werde? Ungewiss. Acht

Jahre war die heute 38-Jährige als Agen-

tin mit falscher Identität in vielen Kri-

senregionen, Kontakte zu Waffenhänd-

lern inklusive. Ihr Auftrag: Terroran-

schläge vereiteln und verhindern, dass

Extremisten an Atomwaffen kamen. In

dieser Zeit wurde ihre erste Tochter,

Zoe, geboren. Anders als andere Me-

moiren von CIA-Agenten kann man die-

ses Buch auf zwei Ebenen lesen – als In-

sider-Kritik an der US-Geheimdienst-

und Außenpolitik der letzten Jahrzehn-

te. Und als extremen Erlebnisbericht

über die Vereinbarkeit von Kind und

Karriere. Vor ein paar Tagen schrieb Fox

uns wieder eine Mail: Buch erscheint.

Interview klappt. Diesmal via Skype.

WELT AM SONNTAG: Ihr Buch über Ih-

re Agentenzeit soll keine Freigabe von

der CIA bekommen haben. Nun er-

scheint es doch. Haben Sie sich mit

Ihrem Ex-Arbeitgeber geeinigt, oder

rechnen Sie mit einer Klage?

AMARYLLIS FOX:Ich bin ein bisschen

angespannt, was diesen Vorgang be-

trifft. Es ist mir nicht erlaubt, darüber

zu sprechen. Es war ein langer Prozess,

zeitweise sehr frustrierend. Ich kann

Ihnen nur so viel sagen: Bevor ich über-

haupt mit dem Schreiben begann, be-

kam ich bereits Vorgaben, was ich aus-

lassen, was ich ändern musste. Ich habe

sehr viel Mühe und Sorgfalt darauf ver-

wandt, das umzusetzen. Für mich ist

dieses Buch kein Enthüllungsbericht

über besonders geheime Operationen

oder Einsätze. Es ist vor allem meine

persönliche Geschichte darüber, wie ich

in der CIA erwachsen wurde.

Sie kamen mit 22 zur CIA, als eine der

jüngsten Agentinnen damals. Sie be-

kamen eine falsche Identität, waren

in Pakistan und vielen Krisenregio-

nen acht Jahre lang im Einsatz.

Ja. Mir geht es bei diesem Buch vor allem

darum, meinen Lernprozess zu zeigen –

wie ich selbst mit den schlimmsten Fein-

den, mit Leuten, die mich killen wollen,

Gemeinsamkeiten finden konnte.

Der US-Sender NBC legte Stellen aus

Ihrem Buch Ex-CIA-Mitarbeitern vor.

Die bezweifelten, dass Sie sich allein

mit dem Führer einer al-Qaida-Zelle

in Pakistan getroffen haben. Der woll-

te eine Bombe, die radioaktives Mate-

rial freisetzt, in Karatschi zünden.

Ja.

Die von NBC zitierten Leute monier-

ten, die CIA hätte einen Agenten nie-

mals allein zu so einem gefährlichen

Treffen geschickt. Was sagen Sie?

Da sind wir jetzt in jenem heiklen Be-

reich, in dem es um Spionagepraxis

geht, die ich in meinem Beruf gelernt

habe und jetzt mit der Öffentlichkeit

teile. Für mich war klar, dass ich über

solche Begegnungen schreiben kann,

ohne bedenkliche Details zu offenba-

ren, die die Sicherheit von CIA-Opera-

tionen gefährden würden. Ich kann Ih-

nen jetzt nicht benennen, welche De-

tails das waren. Ich schreibe ja auf der

ersten Seite des Buches, dass Namen,

Orte und Details zu bestimmten Opera-

tionen geändert wurden, um Informan-

ten und Arbeitsmethoden des Geheim-

dienstes zu schützen.

Bei dem Treffen hörten Sie das Baby

des Terroristen husten und empfah-

len ihm ein altes Hausrezept: Nelken-

öl. Die „Washington Post“ schrieb, es

wäre eine Schande, würde Ihr Buch

nicht veröffentlicht. Auch wenn Epi-

soden wie diese so wild seien, dass

man sie kaum glauben könne. Hat das

Hustengespräch so stattgefunden?

Die Interaktionen und Begegnungen

sind alle real. Im Grunde waren es ja ge-

nau Begegnungen wie diese, die mich

angetrieben haben, dieses Buch gerade

jetzt zu veröffentlichen. Ich will zeigen,

wie wichtig das ist: zu versuchen, einen

gemeinsamen Nenner zu finden – selbst

mit militärischen Gegnern, die eine ex-

trem andere Weltsicht haben.

Als Nächstes sagten Sie dem Al-Qai-

da-Mann: „Können wir zumindest

heute versuchen, Menschen zu retten,

auch wenn die Menschheit sich mor-

gen wieder zerstört?“ Der Anschlag

sei ausgeblieben. Sind Sie eine Idea-

listin?

Ich glaube, dass es eine Schnittmenge

an Menschlichkeit gibt, und sei sie auch

noch so klein.

Das erinnert an einen kitschigen Hit

von Sting: „I hope the russians love

their children too“. Was sagen Sie Kri-

tikern, die so was naiv finden?

(lacht)Kurios, dass Sie gerade diesen

Song erwähnen. Bei der CIA kannte ich

jemanden, der diesen Song sehr liebte.

Das ist eine Hymne, die genau das aus-

drückt, was auch ich erlebt habe. Man-

che unserer Feinde wirken wie Monster,

fast wie Karikaturen. Trifft man sie

dann und spricht mit ihnen, findet man

womöglich kleine Schnipsel gemeinsa-

mer Erfahrungen. Unsere Aufgabe soll-

te darin bestehen, diese Schnittmengen

zu finden, so klein sie auch sein mögen.

Gemeinsamkeiten mit Gegnern zu fin-

den, das ist für mich derzeit der größte

patriotische Akt. Wir erleben doch zur-

zeit eine beispiellose Polarisierung, ei-

nen Zerfall unseres öffentlichen Le-

bens, unserer Debatten – nicht nur in

den USA, auch in Europa. Es ist drin-

gend notwendig, gerade jetzt zu begrei-

fen, dass man auf ideologische Gegner

zugehen kann.

Zwei Ereignisse brachten Sie dazu, als

CIA-Agentin in den Krieg gegen den

Terror einzutreten. Der Tod Ihrer Ju-

gendfreundin Laura, die 1988 beim

Anschlag auf den Pan-Am-Jumbo über

dem schottischen Lockerbie starb.

Ja, ich war damals erst 8, ging in die

dritte Klasse.

Und dann 9/11. Nach Lockerbie riet Ih-

nen Ihr Vater, die „Times“ zu lesen,

um die Hintergründe des Terrors bes-

ser zu verstehen. Nach 9/11 zog dieser

Rat offenbar nicht mehr. Warum?

Der Rat meines Vaters trieb mich auch

nach 9/11 weiter an. Die Zeitung zu lesen

war nur der erste Schritt. Ich studierte

dann „Konflikt- und Terrorismusfor-

schung“ am Institut für internationale

Beziehungen an der Georgetown-Uni-

versität in Washington. Ich tauchte in

die Bestände der Bibliotheken ein,

durchsuchte das Internet nach Daten,

entwickelte daraus einen Algorithmus,

der Regionen herausdeuten konnte, die

als mögliche Zufluchtsorte für Terror-

gruppen infrage kamen. Dann machte

ich meinen Master-Abschluss. Der Algo-

rithmus weckte das Interesse eines

CIA-Beamten, der an der Uni saß. So

wurde ich schließlich für den Geheim-

dienst rekrutiert. Mein Antrieb war: Ich

wollte den Feiund besser verstehen, um

ihn stoppen zu können.

Wie kann ein Algorithmus helfen?

Ich nenne Ihnen ein Beispiel: Wenn in

einer Region Grenzbeamte ein Gehalt

bekommen, das unter dem Existenzmi-

nimum liegt, ist das ein Indiz dafür, dass

die Korruptionsgefahr in jener Region

sehr hoch ist. Anhand von solchen Da-

ten könnte man beispielsweise gezielt

in Anti-Korruptions-Maßnahmen inves-

tieren. Bevor sich Terrorgruppen for-

mieren und Angriffe planen können.

Heute steuern die USA eher in die Ge-

genrichtung: Die Gespräche mit den

Taliban hat Donald Trump gestoppt.

Sein Abzug aus Nordsyrien kappt die

Unterstützung der Kurden, die gegen

den IS gekämpft haben und jetzt der

Armee Erdogans ausgeliefert sind.

Nun könnte der IS wiedererstarken,

und die Kurden müssen den Despoten

Assad um Schutz bitten.

Die USA machen immer wieder diesel-

ben Fehler. Seit Generationen geht das

schon so: Wir bewaffnen den Feind un-

seres Feindes, ohne miteinzubeziehen,

ob diese Waffen später gegen uns

selbst gerichtet sein könnten. So war

es, nachdem wir die Taliban in den

8 0ern bewaffnet hatten, und mit den

Kurden in Nordsyrien könnten wir ein

ähnliches Szenario erleben. In dem Be-

reich muss ein grundsätzliches Um-

denken einsetzen: Langfristig müssen

wir unsere gewaltige militärische

Macht – Personal wie auch finanzielle

Ressourcen – anders einsetzen. Nicht

nur, um jene zu zerstören, die uns Bö-

ses wollen. Sondern diese Mittel vo-

rausschauend einsetzen, um gerade in

Krisenregionen Stabilität zu sichern.

WWWeltweit, wo immer es sinnvoll und ge-eltweit, wo immer es sinnvoll und ge-

wünscht ist. Um auf diese Weise zu

verhindern, dass sich die Migrations-

krisen weiter ausdehnen, die ja auch

aus der Instabilität vieler Regionen he-

raus entstehen. Chinas Beispiel ist in

dieser Hinsicht äußerst lehrreich.

In China waren Sie mit Ihrem zweiten

Ehemann, auch er CIA-Agent, unter

falscher Identität und wussten, dass

die Chinesen Sie überwachten. Was

könnten die USA von China lernen?

China investiert derzeit etwa eine Bil-

lion Dollar in etwa zwei Drittel der

Länder dieser Welt, ist dort mit mehr

als einer Million Menschen aktiv. Das

ist keine militärische, sondern eine

weiche Form der Machtausübung –

Soft Power. Aber dieser Einfluss Chi-

nas ist gewaltig, er kann weltweit Alli-

anzen verändern. China macht das

nicht aus wohltätigen Überlegungen

heraus, diesem Engagement liegen

sehr gerissene geopolitische Strate-

gien zugrunde. Vor dem Hintergrund

müssen die USA ihre vor allem im Mi-

litärbereich gebündelten Ressourcen

anders nutzen, um weltweit Stabilität

und Sicherheit zu unterstützen.

Was wäre, sagte eine Ihrer Töchter ei-

nes Tages: „Mama, ich gehe zur CIA?“

Ich bin immer sehr zerrissen, wenn

mich Leute fragen, ob sie ihren Kindern

einen Job bei der CIA erlauben oder

empfehlen sollten. Es ist ein sehr einsa-

mer Job. Wobei man sagen muss, dass

Frauen für diesen Job besonders gut ge-

eignet sind.

Warum?

Beim Sammeln von Informationen

kommen ihnen Charaktereigenschaf-

ten, die eher Frauen zugeschrieben wer-

den, besonders zugute: Intuition und

emotionale Intelligenz. Das sind wichti-

ge Pfeile im Köcher eines Geheim-

dienstlers.

Als Agentin mussten Sie Ihre Eltern

anlügen, die glaubten, Sie berieten

multinationale Konzerne. In China

bekamen Sie und Ihr Mann sogar CIA-

Anweisungen zum Sexleben, damit

spionierende Chinesen nicht argwöh-

nisch wurden. Und dann war da noch

Ihre kleine Tochter. Waren Sie sich

manchmal selbst unheimlich?

Mein Leben war in der Hinsicht sicher

... ziemlich herausgehoben. Ich wurde

erstmals Mutter, als sich im Hinter-

grund der Krieg gegen den Terror ab-

spielte. Aber es gibt viele Mütter über-

all auf der Welt, die extremen Gefah-

ren ausgesetzt sind: in den Innenstäd-

ten der USA, in Kriegsgebieten oder in

den vielen Flüchtlingstrecks. Mütter,

die viele Opfer erbringen, um ihren

Kindern ein besseres Leben ermögli-

chen zu können.

ASHLEY FRANGIE

VONMARTIN SCHOLZ

AMARYLLIS FOXMARYLLIS FOXMARYLLIS FOX

Ich wollte denIch wollte den

Feind besserFeind besserFeind besser

verstehen

Als sie für die CIA arbeitete, musste sie

Anschläge verhindern – und ihr Baby

versorgen. Ihr Buch darüber bringt ihr viel

Ärger mit ihrem Ex-Arbeitgeber. Ein

Gespräch mit Amaryllis Fox über al-Qaida,

Nelkenöl sowie Dichtung und Wahrheit

Amaryllis Fox wurde 1980 als

Tochter einer englischen Schau-

spielerin und eines US-ame-

rikanischen Wirtschafts-Pro-

fessors in New Yorkgeboren.

Als CIA-Undercoveragentin hat-

te sie Einsätze auf der ganzen

Welt. Seit ihrem Weggang von

der CIA 2010 engagiert sie sich

für NGOs, hält weltweit Vor-

träge zum Thema Friedens-

wahrung. Am 21.Oktober er-

scheint ihre Autobiografie „Life

Undercover“ (Hanser). WELT

AM SONNTAG-Herausgeber

Stefan Aust moderiert am 19.

November um 20 Uhr die Pre-

miere ihres Buches und ein Ge-

spräch mit Amaryllis Fox im

Pfefferberg Theater in Berlin.

Amaryllis Fox

Ex-Spionin und Autorin

D

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