Die Welt am Sonntag - 20.10.2019

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20.10.1920.10.1920.10.19/1/1/1/1/SV2/SV2 RZULAUF 5% 25% 50% 75% 95%

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20.10.1920. OKTOBER 2019WSBE-VP2

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II WELT EUROPEAN SUMMIT 2019 WELT AM SONNTAG NR.42 20.OKTOBER2019

IMPRESSUM

Eine Veröffentlichung von WELT

und WELT AM SONNTAG

Herausgeber:

Stefan Aust

Chefredakteur:

Dr. Ulf Poschardt; Dagmar Rosenfeld, Johannes Boie

Redaktion:

Jan Dams, Olaf Gersemann, Daniel Zwick (V.i.S.d.P.)

Art Director:

Antonia Aravena

Produktion und Gestaltung:

René Michael Zulauf

Fotoredaktion:

Stefan Runne

Bildbearbeitung:

Thomas Norman Uecker

Lektorat:

Helmut Krähe, Cordelia Marten

Anzeigenleitung:

Kai Ehrenschneider-Brinkmann

SCHWARZPLAN.EU

E

krem Imamoglu gilt im

Westen als die Hoff-

nung der Türkei – spä-

testens mit seinem

Wahlsieg über Recep

Tayyip Erdogans AKP

bei den Wahlen in Is-

tanbul. Der Politiker der republikani-

schen Volkspartei (CHP) ist seit 27. Juni

Bürgermeister Istanbuls. Er hat Großes

vor. Imamoglu erklärt bei seinem Be-

such des WELT European Summit in

Paris, was er für seine Stadt tun will,

aber eben auch: dass er an die Demokra-

tie in der Türkei glaubt. Imamoglu sagt

aber dazu, dass Verbesserungen nicht

über Nacht kommen. Die Wahlen seien

ein Aufbruchssignal gewesen. Weil das

Interview vor dem Einmarsch türki-

scher Truppen stattfand, konnte Ima-

moglu auf die aktuellen Vorgänge in

Nordsyrien nicht eingehen.

WELT AM SONNTAG:Herr Imamoglu,

Sie haben versprochen, die „Normali-

sierung“ der Türkei beginne mit Ihrer

Wahl im Juni. Sehr viel ist da nicht ge-

schehen, oder?

EKREM IMAMOGLU:Die Wahlen waren

der Anfang. Mit einer Wahl können Sie

nicht alles richten, Demokratisierung

dauert in der Türkei Jahre. Die Wahl

war ein Aufbruchssignal. Jetzt geht es

darum, Dinge zu reparieren und auszu-

bessern.

Ihre Wahl hat in Europa hohe Erwar-

tungen geweckt. Ist es überhaupt

möglich, diese zu erfüllen?

Ich kenne keine Obergrenze für Erwar-

tungen, die an mich gestellt werden.

Aber ja, ich sehe, wie viel die Bevölke-

rung sich von meiner Wahl erwartet.

Wenn es mir gelingt, diese Hoffnungen

mit meiner Arbeit noch zu befeuern,

macht mich das glücklich. Hohe Erwar-

tungen machen mir keine Angst.

Sie scheinen sehr optimistisch. Wol-

len Sie als Präsidentschaftskandidat

antreten?

Das ist keine Entscheidung, die eine

Einzelperson treffen sollte. Ich bin jetzt

zum Oberbürgermeister gewählt wor-

den und will diesen Job gut machen. Ich

denke, dass es bei einer Kandidatur zum

Präsidenten weniger um persönliche

Ambitionen gehen sollte als um eine

Entscheidung, die die Bevölkerung

trifft.

Präsident Erdogan ist ein mächtiger

Mann in der Türkei. Gleichzeitig aber

hat er bei den Wahlen in Ankara und

Istanbul die zwei wichtigsten Städte

des Landes an die Opposition verlo-

ren. Haben Sie das Gefühl, dass sich

der Widerstand gegen ihn vergrößert?

Es baut sich eine Gegenseite auf. Das

passiert in jedem Land, wo alle Regun-

gen kontrolliert werden sollen und fal-

sche Politiken überwiegen. Die Men-

schen finden sich unweigerlich zusam-

men, weil sie bedrängt werden. So ist es

in der Türkei. Daraus entsteht gemein-

sames Vorgehen. Das nennen wir – seit

dem Wahlkampf – „Bündnis für Demo-

kratie“, und in manchen Städten wie Is-

tanbul ist eine emotionale Gemein-

schaft entstanden, die über politische

Allianzen hinausgeht. Menschen aus je-

der Partei nehmen daran teil, ganz defi-

nitiv auch viele Menschen aus Erdogans

Partei.

Die Situation der türkischen Wirt-

schaft verschlechtert sich seit Mona-

ten. Was sind Ihre Erwartungen für

die weitere Entwicklung?

Man sollte die türkische Wirtschaft

nicht anhand kleiner Schwankungen be-

werten. Ja, im Moment ist die Wirt-

schaft in Bedrängnis, aber man muss

sich klar sein, dass sie ein riesiges Po-

tenzial hat. Die wichtigste Antriebskraft

sind Motivation und Arbeitsgeist der

Bevölkerung. Genau daran fehlt es der-

zeit, jeder will nur die eigenen Felle ret-

ten. Daher erwarte ich jetzt keine dras-

tischen Einbrüche, aber beim derzeiti-

gen Kurs und der aktuellen Wirtschafts-

politik ehrlich gesagt auch nichts Gutes.

Ich spüre aber auch neue Aufbrüche.

Unmittelbar nach den Wahlen haben

viele Personen erstmalig Kontakt zu

mir aufgenommen, darunter auch Mi-

nister, selbst der Staatspräsident. Das

ist ein gutes Zeichen.

In Europa gibt es häufig die Ansicht,

das Flüchtlingsabkommen mit Erdo-

gan sei ein Fehler gewesen, weil wir

uns damit abhängig von ihm gemacht

haben. Teilen Sie diese Sicht?

Ich kann Ihnen nicht sagen, ob die EU

einen Fehler gemacht hat, aber ich kann

Ihnen sagen, dass das sichtbare Flücht-

lingsmanagement voller Fehler ist. Das

sind Fehler, die fast auf der ganzen Welt

gemacht werden. Ein Hauptleidtragen-

der dieser Fehler ist der türkische Staat

beziehungsweise das türkische Volk.

Gegenüber den Syrern ist viel falsch ge-

macht worden, aber am meisten ist ge-

genüber der Türkei falsch gemacht wor-

den. Das hat natürlich auch Gründe: Ei-

nige Staaten denken beim Thema Syrien

nur an die Ölfelder der Region. Aus mei-

nige Staaten denken beim Thema Syrien

nur an die Ölfelder der Region. Aus mei-

nige Staaten denken beim Thema Syrien

ner Perspektive sieht es so aus, dass die

Menschen unter dem falschen Migrati-

onsmanagement leiden. Die Türkei tut,

was sie kann, aber die EU und die Welt-

gemeinschaft müssen mehr tun.

Was erwarten Sie von der EU?

Wir sprechen von einer sehr komplexen

Region. Von Anfang der Krise bis jetzt

haben die widersprüchlichen Politiken

verschiedener Akteure ein heilloses

Chaos in Syrien angerichtet. Wir den-

ken, dass für eine Lösung in Syrien auch

Damaskus mit einbezogen werden

muss. Aber Millionen von Syrern leiden

unter der derzeitigen Situation, es ist

eine riesige Gemengelage entstanden,

es gibt keine Gesprächspartner, und ne-

ben den Syrern selbst leidet auch die

Türkei unter dieser Situation.

Als EU-Bürger hat man den Eindruck,

dass Erdogan nicht freiwillig von sei-

ner Macht lassen will. Müssen alle li-

beralen Demokraten darauf hoffen,

dass er eines Tages abgesetzt wird?

Jemanden abzusetzen oder seines Am-

tes zu entheben entspricht nicht den

demokratischen Gepflogenheiten in der

Türkei. Aber es wurden Wahlen abge-

halten, die klare Amtsperioden festle-

gen. Erdogan hat noch ungefähr drei-

einhalb Jahre im Amt. Nun kann entwe-

der das Parlament Wahlen anberaumen

oder er selbst. Wir wissen nicht, ob er

vorgezogene Neuwahlen möchte oder

lieber auf reguläre Wahlen wartet. Die

Kommunalwahlen haben aber gezeigt,

dass die Bevölkerung seine bisherige

Amtszeit nicht mehr so gut bewertet.

Daher sind Erdogan und seine Regie-

rung jetzt verpflichtet, sich wieder

mehr ins Zeug zu legen. Aber wann ge-

wählt wird, das kann derzeit Erdogan

beziehungsweise das von seiner Partei

dominierte Parlament entscheiden.

In Deutschland gibt es viele Türken,

die Erdogan wählen. Haben Sie dafür

eine Erklärung?

Ich schaue natürlich aus meiner eigenen

politischen Perspektive auf Ihr Land.

Das heißt, ich stelle mir nicht die Frage,

warum die Türken dort Erdogan wählen,

sondern warum sie nicht unsere Partei

wählen. Wenn wir uns darum kümmern,

können wir anders damit umgehen als

wenn wir die Frage stellen, wie Sie es

tun. Unsere Partei muss sich dieser Fra-

ge stellen. Wenn Sie die richtige Anspra-

che finden, wenn Sie gut kommunizie-

ren, dann können Sie sogar in der Stadt,

in der die AKP am stärksten ist, mit ei-

nem historischen Wahlergebnis zum

Bürgermeister gewählt werden. Von die-

sem Positivbeispiel ausgehend, wollen

wir die Frage beantworten: Warum wäh-

len die in Deutschland lebenden Türken

nicht auch unsere Partei?

Deutsche Bürger fragen sich natürlich

auch, ob es richtig ist, in der Türkei zu

investieren, dort Urlaub zu machen

oder ob man damit den Präsidenten

stärkt, den man nicht stärken will.

Was erwarten Sie von uns?

Wir haben 1923 in der Türkei eine Repu-

blik gegründet. Diese Republik ist mit

ihren Grundwerten und Prinzipien der

einzige Souverän der Türkei. Das heißt,

jede Investition in die Türkei ist eine In-

vestition in die seit 1923 bestehende und

sich weiterentwickelnde Demokratie.

Istanbul hat jetzt einen Bürgermeister,

der von diesem Verständnis getragen

wird. Wer in diesem Geist kommt, ist

hier herzlich willkommen. Unsere Tü-

ren stehen Ihnen offen.

Sie wollen, dass die EU die Beitritts-

gespräche mit der Türkei wieder auf-

nimmt. Verstehen Sie denn auch, dass

die Vertreter der Europäischen Union

da sehr zögerlich sind?

Wir führen den Prozess des EU-Bei-

tritts der Türkei weiter. Wir hatten ja

auch immer mal wieder Perioden, in de-

nen sich die Beitrittsparteien angenä-

hert und gute Fortschritte gemacht ha-

ben. Manchmal sind die Parteien ag-

gressiv miteinander umgegangen. Der-

zeit gibt es eine unübersehbare Distanz,

aber ich glaube, die kann schnell über-

wunden werden. Ich glaube, eine starke

Präsenz der EU kann die Türkei stärken

und nach oben bringen. Das ist meine

Perspektive auf den Beitrittsprozess.

Wir erleben Schwierigkeiten, aber wir

können diese Dynamik auch genau ins

Gegenteil verkehren. Denn Europa ist

Teil der Türkei und die Türkei ein Teil

Europas.

Gibt es einen Politiker, den Sie be-

wundern? Der Vorbild für Sie ist?

Ich habe mich ziemlich viel mit dem be-

schäftigt, was Atatürk gemacht hat, und

er ist für mich ein Vorbild. Er hat sich

seinem Land und seiner Nation gewid-

met und fast im Alleingang versucht, ei-

ne Republik zu gründen und die Demo-

kratie zu verankern. Das ist etwas ziem-

lich Einzigartiges. Die Vision zu haben

und die Kraft, sie umzusetzen. Es gibt

einen Satz von ihm, der meines Erach-

tens für das außenpolitische Denken im

21. Jahrhundert sehr wichtig ist: „Frie-
    den im Land, Frieden in der Welt.“ Da-
    ran kann man sich heute wirklich orien-
    tieren.

Was fasziniert Sie an ihm so sehr?

Die Republik Atatürks hat mich deshalb

so fasziniert, weil ich vor genau 49 Jah-

ren in einem Bergdorf an der Schwarz-

meerküste auf die Welt gekommen bin,

in dem es damals nur 40 Haushalte gab.

Mein Großvater kam 1928 auf die Welt,

und dank der Republikgründung lernte

er als Erster in unserer Familie lesen.

Mein Vater schloss das Gymnasium ab,

und ich war der dritte Mensch aus mei-

ner Familie, der studieren konnte. Und

heute bin ich Oberbürgermeister der

größten Stadt der Türkei mit einer Be-

völkerung von 16 Millionen Menschen.

Das ist eine Chance, die mir die Repu-

blik, die Demokratie und die Gleichheit

gebracht haben. Deshalb glaube ich an

die Republik, an die Demokratie und an

die Werte Atatürks. Diese Chancen-

gleichheit möchte ich allen Menschen in

unserer Stadt geben.

TJan Dams und Olaf Gersemann

sind Ressortleiter Wirtschaft

„Hohe Erwartungen

machen mir keine Angst“

Istanbuls Bürgermeister Ekrem Imamoglu gilt als wichtiger Gegenspieler von Präsident Erdogan.

Wie sein Land unter falschem Flüchtlingsmanagement leidet, welche Chancen die Opposition hat

und was er von den Deutschen erwartet, erklärt er Jan Dams und Olaf Gersemann

Der 49-jährige

Ekrem Imamoglu

steht für die Hoff-

nung vieler, dass

es nach Jahren

politischer Unter-

drückung in der Türkei einen

Wandel geben könnte. Seit er die

Bürgermeisterwahl in Istanbul

gewonnen hat, gilt er als Politi-

ker, der das Zeug haben könnte,

Recep Tayyip Erdoganauf de-

mokratische Weise aus dem

Präsidentenamt zu vertreiben.

Erdogan weiß um die Symbolik

des Wahlsiegs in Istanbul für

seine Anhänger und Kritiker glei-

chermaßen. 1994 wurde Erdogan

selbst Bürgermeister in der Mil-

lionenmetropole. Imamoglu, der

von der Schwarzmeerküste

stammt, ist Betriebswirt und

arbeitete in der Firma seiner

Familie. Für Erdogan ist er schon

jetzt eine politische Bedrohung.

Ekrem Imamoglu

Bürgermeister Istanbuls

Istanbul,

Türkei

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