Der Spiegel - 26.10.2019

18 DER SPIEGEL Nr. 44 / 26. 10. 2019

Thrun, 52, macht beim autono-

men Fahren niemand etwas vor.

Für Google baute er die Ab -

teilung für selbstfahrende Autos

auf. Später leitete er Google X,

die geheime Forschungsabtei-

lung des Tech-Konzerns. Die

Stanford University machte ihn

einst zum Leiter des Fach -

bereichs für künstliche Intelli-

genz. Heute führt er zwei eige-

ne Firmen: das Bildungsunter-

nehmen Udacity, zu dem

Voyage, ein Ableger für auto -

nomes Fahren, gehört. Und

Kittyhawk, ein Start-up für

autonome Flugtaxis.

SPIEGEL: Herr Thrun, laut Tes-

la-Chef Elon Musk sollen ab

2020 alle neuen Tesla in der

Lage sein, als autonome Robo -

taxis ohne menschliche Kontrol-

le zu fahren. Die deutsche Auto -

industrie sagt, das sei erst 2030

technisch möglich. Wer hat recht?

Thrun:Die Technologie ist heu-

te so gut wie reif. Zuletzt ging

es nur noch darum, wie das

Auto mit seltenen unerwarte-

ten Situationen umgeht, wenn

etwa plötzlich ein Reh auf die

Straße springt. Aber diese

Schwierigkeiten sind nun ge-

löst. Man muss nur in Kalifor-

nien eine Testfahrt machen, um

das zu erkennen.

SPIEGEL: Also fahren bereits

im nächsten Jahr vollautonome

Teslas auf den Straßen?

Thrun: Nein, Tesla ist nicht so weit. Aber

einige andere sollten in drei Jahren bereit

für den Markt sein, etwa die Google-

Tochter Waymo, die General-Motors-

Tochter Cruise, meine Firma Voyage. Um

es noch mal zu betonen: Die Technologie

ist nicht die Hürde. Es geht darum, das

System kostengünstig zu machen und

neue Geschäftsmodelle zu erfinden. Wem

das als Erstes gelingt, der gewinnt das

Rennen.

SPIEGEL: Die deutschen Autonamen

könnten sich also durchaus noch durch -

setzen?

Thrun: Auf jeden Fall. Die große Vision

ist das Robotertaxi: Es kommt automa-

tisch zu uns, wenn wir es brauchen, liefert

uns ab und sucht sich einen neuen Kun-

den. Das kann man für ein Viertel der jet-

zigen Taxikosten machen. Bislang hat

aber noch keiner ein konkretes Geschäfts-

modell vorgelegt, der Wettbewerb ist

komplett offen. Daimler und BMW könn-

ten den Markt bestimmen, aber auch

Newcomer wie Google.

SPIEGEL: Sie haben bereits vor 15 Jahren

begonnen, erste autonome Autos zu ent-

wickeln. Wie haben die Hersteller auf Ihre

Erfolge reagiert?

Thrun: Die Industrie hat uns bis 2015

komplett ignoriert. Die Politik übrigens

auch. Wir galten als Außenseiter, die futu-

ristischen Kram machen. Ich wurde ein-

mal Alan Mulally vorgestellt, dem damali-

gen Chef von Ford – 2013 oder 2014 war

das. Er hat mir die Hand geschüttelt und

sich sofort weggedreht. Er hat-

te null Interesse mit mir zu

sprechen.

SPIEGEL: Google-Gründer

Larry Page dagegen hat Sie mit

einem riesigen Entwicklungs-

budget ausgestattet. Warum?

Thrun: Weil er clever ist. Und

weil er nicht aus der Autoindus-

trie stammt.

SPIEGEL: Soll heißen: Volkswa-

gen und BMW können so dis-

ruptive Technologien nicht auf

den Weg bringen, weil sie zu

traditionsbewusst sind?

Thrun: Wer von außen kommt,

hat weniger Hürden vor sich.

Volkswagen hat eine riesige

Zahl von Angestellten, etliche

Fabriken, eine mächtige Ge-

werkschaft. Da ist es schwerer,

einen grundlegenden Umbruch

voranzutreiben, anders als

bei Google, wo man sich nie

vorher mit Autos beschäftigt

hatte.

SPIEGEL: Inzwischen ist klar,

dass sich die Autokonzerne

wandeln müssen, weil digitale

Technologien ihr Geschäft

verändern. Wird es früher oder

später eine Art Hybridindustrie

geben, eine Mischung aus IT-

und Autokonzernen?

Thrun: Jedenfalls sind Autos

heute zunehmend Software-

vehikel. Und mit dieser Umstel-

lung tun sich die Autobauer

schwer. Ihre Ingenieure sind

spezialisiert auf Federung,

Bremssysteme, Motortechnik. Nicht auf

künstliche Intelligenz. Aber genau darin

liegt die große Frage für die Zukunft: Wer

wird sich schneller anpassen? Fiat, BMW

oder Daimler?

SPIEGEL: Kann das einem Autokonzern

überhaupt gelingen? Das Entwicklungs-

tempo ist bei den KI-Technologien so

hoch, dass es selbst den Informatikexper-

ten im Silicon Valley mitunter schwerfällt

mitzuhalten.

Thrun: Klar, das ist eine Herausforderung.

Heute kann dank der Fortschritte bei ma-

schinellem Lernen jeder, der einiger -

maßen clever ist und sich auskennt, Autos

besser auf autonomes Fahren trainieren

als die besten Google-Experten noch vor

fünf Jahren. Wir erleben enorme Sprünge.

MATHEW SCOTT / AUGUST

KI-Experte Thrun

»Die Industrie hat uns ignoriert.«

InnovationenSebastian Thrun, Vordenker des autonomen Fahrens,

über die Zukunftschancen der deutschen Automobilindustrie

»Ein bisschen weniger Pessimismus täte gut«