Die Zeit - 03.10.2019

ENTDECKEN

Aber ich habe auch eine professionelle

Identität. Und bei einem Projekt, in dem

es um Fantasien geht, ist es nicht unge­

wöhnlich, wenn ein Patient sein Verlan­

gen auf mich überträgt. Ich laufe dann

nicht schreiend weg oder sitze als zittern­

der Haufen in der Ecke.

Wiemann: Ich fand schon bemerkens­

wert, dass ich es hier ausgerechnet mit

einer Frau zu tun hatte. Vor allem, weil

es mir total schwerfällt, mich Frauen

unterzuordnen. Aber Frau Gibbels hat

mich nicht rausgeworfen. Sie hatte keine

Angst vor mir.

Gibbels: Ich will verstehen, warum sagt

er so etwas? Kann der Patient sich viel­

leicht nicht vorstellen, wie er auf andere

wirkt? Oder fühlt er sich unterlegen und

will mir Angst einflößen, damit er sich

stärker fühlt? Deshalb habe ich Herrn

Wiemann gefragt: »Was hält Sie davon

ab, es zu tun?«

Wiemann: Ich habe gesagt, dass ich

nicht in den Knast möchte, dass ich kein

Straftäter sein will, und das will ich

wirklich nicht.

Gibbels: Ich habe dann einen Stift ge­

nommen, und wir haben eine Kurve sei­

ner Erregung auf einen Flipchart gemalt.

Am Anfang war die Kurve sehr weit oben,

aber im Laufe der Sitzung nahm sie ab.

Sie stieg nur dann erneut an, wenn Herr

Wiemann von den Bildern erzählte, die er

im Kopf hatte. Doch am Ende der Sit­

zung war die Kurve ganz unten. Herr

Wiemann konnte so sehen, was seine Er­

regung beeinflusst und dass sie von allein

wieder abnimmt.

Wiemann: Es war ein innerer Kampf, aber

Frau Gibbels hat mir das Gefühl gegeben,

dass ich die Erregung kontrollieren kann.

Dass ich nicht aufstehe, komplett aus­

ticke, sie gegen die Wand drücke und ihr

die Klamotten vom Leib reiße. Das war

wichtig für mich. Im Laufe der Therapie

hat sie immer wieder gesagt, dass sie

glaubt, ich würde so etwas nie tun.

Gibbels: Ich könnte keine Therapie ma­

chen mit Patienten, wenn ich nicht daran

glauben würde, dass es eine Veränderungs­

bereitschaft gibt. Bei Herrn Wiemann

hatte ich von Anfang an das Gefühl, dass

er zugänglich ist, dass ich ihn greifen kann.

Wiemann: Sie hat mir zu Beginn mehr

vertraut als ich mir selbst. Irgendwann

aber habe ich gemerkt, die Frau hat recht.

Gibbels: Das ist ganz typisch. Viele unse­

rer Patienten brauchen eine Weile, um an

die Beziehung zu glauben. Sie können

sich nicht vorstellen, dass jemand sie wert­

schätzt. Dass man nicht sagt: Sie sind so

verrückt! Dass man nicht wegrennt, wenn

sie ihre Seele öffnen. Dabei heile ich ihn ja

nicht, sondern helfe ihm, sich selbst zu

heilen. Das ist wie beim Bergsteigen, ich

weiß, welche Wege die besten sind, aber er

muss sie gehen.

Die öffentliche Wahrnehmung von Se­

xualstraftätern ist von vielen Mythen ge­

prägt. Oft werden sie als psychisch krank

beschrieben, als Triebtäter oder Monster.

Charlotte Gibbels weiß, dass die Wirk­

lichkeit komplizierter ist. Dass es das

Ungeheuer, das im Wald aus dem Unter­

holz bricht, so wie es in vielen Filmen

oder Büchern beschrieben wird, nur sehr

selten gibt. Dass die sexualisierte Gewalt

meistens in Partnerschaften passiert.

Dass es oft gar nicht um Sex geht, son­

dern um Macht oder Dominanz. Sie ver­

sucht, ihren Blick nicht von der Ab­

scheulichkeit der Taten trüben zu lassen.

Sie sagt: »Ich verurteile die Tat, aber

nicht den Täter.«

Wenn sie vom Verhältnis zu ihren Patien­

ten spricht, redet sie oft von der therapeuti­

schen Allianz. Laut Professor Uwe Hart­

mann, der das »I can change«­Projekt ins

Leben gerufen hat, ist es diese Allianz, die

vor allem zum Erfolg beiträgt. Sie müsse

innerhalb der ersten fünf Stunden aufgebaut

werden und sei fünf­ bis siebenmal so wich­

tig wie angewandte Techniken oder das

Therapiemodell, schreibt er in einem seiner

Bücher. Dafür müsse der Therapeut seinem

Patienten Wärme, Wertschätzung und Ver­

ständnis entgegenbringen.

Charlotte Gibbels sagt: »Es gibt Dinge,

die kann ich an jedem Patienten authen­

tisch wertschätzen. Herr Wiemann zum

Beispiel ist sehr wissbegierig und empha­

tisch. Er ist ein Fan von Game of Thrones

und Herr der Ringe. So wie ich.«

Am Anfang der Therapie litt Wiemann

unter Depressionen und Panikattacken,

bei ihm war eine Borderline­Persönlich­

keitsstörung diagnostiziert worden. Er

konsumierte bis zu acht Stunden Porno­

grafie am Tag. Er hatte Tausende Euro für

Spiele auf dem iPad verzockt. Seit einigen

Monaten hatte er eine Freundin, seine

fünfte Beziehung. Zuvor hatte er mit

rund 30 Frauen geschlafen.

Er habe noch nie eine Frau vergewaltigt,

sagte er Gibbels. Auch seine Freundin nicht.

Aber er hatte schon brutalen Sex mit Frauen

gehabt, deren Körper danach mit blauen

Flecken übersät waren. Wiemann sagt, es

gab Momente, in denen er gedacht habe:

»Wenn du jetzt weitergehst, könnten sie dich

wegen Vergewaltigung drankriegen.«

Charlotte Gibbels hörte sich das alles an,

machte sich Notizen. Sie ist eine Frau, die

auch die Stille zwischen zwei Sätzen ertragen

kann. Wiemann erzählte ihr von seiner

Kindheit in einer Doppelhaushälfte und von

seiner Schwester, zu der er keinen Zugang

findet. Er erzählte ihr von seinen Eltern, die

beide Akademiker und beruflich erfolgreich

sind. Von ihren Erwartungen, die ihn unter

Druck setzen. Davon, dass sie nicht ver­

stünden, warum ihm sein Leben so ent­

glitten sei. Manchmal weinte er, manchmal

schrie er und war ganz außer sich.

Er erzählte Gibbels, dass er mit elf

Jahren seinen ersten Porno geschaut hat,

dass er mit 13 in der Schule gemobbt wur­

de, dass er sich vorstellte, wie er die Mob­

ber in eine Müllpresse wirft.

Er erzählte ihr, dass er mit 14 das erste

Mal wegen einer Depression behandelt

wurde. Dass er mit 16 jeden Tag Pornos

schaute, erst auf YouPorn, später auf Porn­

Hub. Er erzählte ihr, dass er mit 17 das erste

Mal Sex mit einem Mädchen hatte und dass

er danach rasch eine Fixierung auf Analsex

entwickelte. Dass er mit 19 seine erste Panik­

attacke erlebte, die Depressionen stärker

wurden, er Suizidgedanken hatte, dass er

noch mehr Pornos schaute und zu viel trank,

dass er oft ausging, viele Frauen kennen­

lernte, ihnen sagte, er sei Produzent von

Pornofilmen.

Er erzählte ihr, dass er erotische Gedich­

te schreibt und am liebsten kleine, blonde

Frauen mit Pferdeschwanz mag, auch wenn

seine Freundin diesem Bild gar nicht ent­

spricht, und dass er irgendwann, er muss

Mitte 20 gewesen sein, zum ersten Mal Ver­

gewaltigungsfantasien entwickelte.

Gibbels: Es ist bei vielen Patienten so,

dass sie mit ihren Emotionen nicht gut

umgehen können. Sie wissen nicht, wo­

hin mit ihrer Wut, ihrer Traurigkeit, ihrer

Angst oder Scham. Sie denken, sie sind

nie genug.

Wiemann: Ich dachte, ich bin nichts wert,

ich kann nichts, ich bin nichts. Und auch

wenn es doof klingt, aber der Gedanke an

eine Vergewaltigung hat mir ein Gefühl

von Macht gegeben.

Gibbels: Nichts fühlt sich so gut an wie

ein Orgasmus, den Satz können wir alle

unterschreiben. Viele meiner Patienten

benutzen daher ihre Sexualität, um ihre

Emotionen zu regulieren und mit Stress

umzugehen. Sie belohnen sich durch

Masturbation, sie entwickeln Fantasien.

Es gibt Patienten, die sagen, meine sexuel­

len Fantasien sind das beste Antidepressi­

vum, das ich je hatte. Aber die Emotionen

hören nicht auf, sie werden nicht weniger,

wenn du vor ihnen wegrennst.

Die Wissenschaft hat verschiedene Theorien

aufgestellt, warum Menschen zu Sexualstraf­

tätern werden. Die Theorien beschäftigen

sich mit Auffälligkeiten im Frontal­ und im

rechten Schläfenlappen des Gehirns, mit

einem Überschuss an Sexualhormonen wie

Testosteron oder Lutropin, mit Neurotrans­

mittern wie Serotonin. Sie drehen sich um

Gewalterfahrungen in der Kindheit oder

Vernachlässigung durch die Eltern. Sie han­

deln von Misogynie, fehlendem Empathie­

vermögen, mangelnder Impulskontrolle

oder geringem Selbstwertgefühl.

Klar ist, dass viele dieser Faktoren die

Wahrscheinlichkeit erhöhen, sexualisierte

Gewalt zu verüben. Doch sie führen nicht

zwangsläufig dazu. Es gibt nicht die eine

Erklärung. Das weiß auch Gibbels.

Sie behandelt ihre Patienten mit Me­

thoden aus der kognitiven Verhaltensthe­

rapie. Das heißt: Sie leuchtet die Vergan­

genheit ihrer Patienten nicht bis in den

letzten Winkel aus, sondern sie will ihnen

helfen, wie sie in der Gegenwart mit ihren

Gefühlen umgehen können. Gibbels

kann verstehen, dass das Kritik hervor­

ruft: Während Vergewaltigungsopfer mit­

unter monatelang auf einen Therapie­

platz warten müssen, bekommen ihre Pa­

tienten eine Behandlung, die bis zu zwei

Jahre dauern kann, kostenlos und finan­

ziert vom Land Niedersachsen, das das

Projekt unterstützt. Aber jede Tat, die sie

verhindern kann, ist es wert, findet sie.

Gibbels: Ich habe versucht, Herrn Wie­

mann zu vermitteln, dass er mehr ist als

seine Fantasien. Deshalb haben wir ge­

schaut, was gibt es da noch? Wer ist er

außerdem?

Wiemann: Wir haben eine Grafik erarbei­

tet mit all den Dingen, die mich ausma­

chen. Und da habe ich gesehen, dass der

Teil in mir, der böse Sachen will, ganz

klein ist. Trotzdem nimmt er so einen

großen Raum ein, weil ich ihm einen so

großen Raum gebe.

Gibbels: Wir haben auch erarbeitet, dass

es in Herrn Wiemann etwas gibt, das ihn

abhält. Er ist der Joggerin im Wald nicht

nachgelaufen. Selbst wenn er wie im

Rausch ist, gibt es einen Bereich, der ihn

hindert, ein Verbrechen zu begehen.

Wiemann: Ich habe gelernt, dass ich mich,

wenn ich mich überfordert fühle und ins

Negative absinke, auf meine Stärken be­

sinnen muss. Meine Stärken sind: Ich kann

Nein zu Alkohol sagen, ich kann verlässlich

sein, ich kann gut Auto fahren. Ich bin so

stark, dass ich Nein sagen kann, ich muss

dem bösen Dämon in mir nicht nachgeben.

Oft sagt Gibbels am Ende einer Sitzung:

»Können Sie mir einen Handschlag darauf

geben, dass Sie nächste Woche wieder hier

sitzen?« Und er gibt ihr den Handschlag.

Die beiden vergleichen die Therapie gern

mit einem Marathon. Bei einem Treffen im

September des vergangenen Jahres sagt

Wiemann: »Ich muss trainieren, sodass ich

irgendwann die 42 Kilometer packe. Gera­

de kann ich erst zwei, drei laufen. Okay,

vielleicht gibt es Tage, an denen ich schon

fünf Kilometer schaffe.«

Doch immer wieder muss er Rück­

schläge verkraften.

Einmal verwirft Wiemann den Plan,

eine weitere Ausbildung anzufangen. Er

fühlt sich zu antriebslos, sagt er, hat das

Gefühl, erneut zu versagen. Und gleich­

zeitig plagt ihn die Angst, als »letzte Kette

in der Gesellschaft zu enden«, für ewig

arbeitslos zu sein, ein Hartz­IV­Empfän­

ger. Sein Leben entgleitet ihm, seine Fan­

tasien werden wieder stärker.

Ein anderes Mal bittet seine Freundin

ihn, keine Pornos mehr zu schauen. Er

verzichtet darauf. Seine Fantasien werden

so stark, dass er sagt: »Ich sehe nur noch

die Frauen, die ich mir schnappen kann.«

Woraufhin Gibbels ihm empfiehlt, nicht

länger auf die Pornos zu verzichten. Sie

sagt heute: »Mir geht es nicht darum, dass

Herr Wiemann nie wieder Pornos konsu­

miert. Das machen Statistiken zufolge so­

wieso fast alle Männer. Aber er sollte das

nicht acht Stunden am Tag tun.«

Gibbels empfiehlt ihm einen klaren

Tagesablauf, sich Ziele zu setzen, sich

Ruhe zu gönnen. Und er versucht es

umzusetzen.

Es fällt beiden schwer, zu sagen, wann

der Wendepunkt war. Vermutlich Anfang

dieses Jahres. Es gibt zwar nicht den einen

Augenblick, der alles verändert, aber Wie­

mann gelingt es immer besser, zu reflektie­

ren, zu wissen, was er will, was er bewälti­

gen kann und was nicht. Irgendwann

kommt er auf die Idee, seine Eltern ein­

zuladen. Sie wussten, dass er bei Gibbels in

Therapie ist.

An einem Tag im April sitzen sie zu viert

in Gibbels’ Büro, auch diese Begegnung

schildern Gibbels und Wiemann anschlie­

ßend der ZEIT. Sie reden nicht über seine

Fantasien, aber über all die anderen Dinge,

die Wiemann belasten. Die Erwartungen,

die Angst vorm Versagen, die Depression.

Wiemann sagt: »Wir haben geredet wie nie

zuvor. Es hat total geholfen.«

Nach einem Jahr Therapie hält Gibbels

fest: Herr Wiemann hat eine Ausbildung

begonnen, er kommt mit seiner Freundin

gut zurecht und fühlt sich bei ihr geborgen.

Sie sind jetzt seit fast anderthalb Jahren zu­

sammen und leben in einer kleinen, 34

Quadratmeter großen Wohnung. Wie­

mann kann gut mit ihr kommunizieren,

Streitigkeiten bewältigen. Er hat liebevollen

Sex mit ihr, und nichts fehlt ihm. Er kann

sich von seinen Eltern distanzieren und das

auch verbalisieren. Er zockt noch, aber

wenn, dann nur eine Stunde. Er schaut

noch immer Pornos, aber nicht mehr täg­

lich. Er hat einen klaren Tagesablauf, steht

morgens auf, geht abends ins Bett, macht

seine Ausbildung, geht dreimal am Tag mit

dem Hund raus, geht einmal die Woche

zur Therapie. »Ich bin sehr stolz auf Herrn

Wiemann.« Und seine Fantasien?

Wiemann: Die Fantasien, so wie vor einem

Jahr, sind nicht mehr da. Manchmal tau­

chen sie noch auf, aber sie sind so abge­

schwächt, wie es für mein Empfinden je­

der andere Mensch auch kennt. Wenn ich

eine Frau sehe, denke ich vielleicht: »Boah,

ist die heiß.« Aber dann ist es schon wieder

vorbei. Ich würde sagen, ich kann aus­

schließen, dass ich eine Frau vergewaltige.

Gibbels: Ich glaube, wir haben alles ge­

tan, damit das nicht passiert. Aber als

Psychologin kann ich natürlich nie eine

endgültige Aussage treffen und auch kei­

ne lebenslange Prognose, dass Herr Wie­

mann straffrei bleibt.

Bislang gibt es weltweit nur wenige Pro­

jekte wie das von Gibbels. Doch Studien

mit verurteilten Sexualstraftätern zeigen,

dass Therapien erfolgreich sein können

und die Rückfallraten sinken lassen.

Am »I can change«­Projekt haben in zwei

Jahren bisher zwei Frauen und etwa 30

Männer teilgenommen, sagt Gibbels. Das

Muster ist zu klein und die Dauer zu kurz,

um eine wissenschaftlich valide Aussage zu

treffen. Aber Gibbels würde sagen, dass es

den meisten ihrer Patienten besser geht.

Das »I can change«­Projekt wurde ge­

rade um drei Jahre verlängert. Gibbels

hofft, dass es bald auf ganz Deutschland

ausgeweitet wird. Wiemanns Therapie ist

noch nicht beendet. »Wenn die Therapie

ein Marathon ist, bin ich zwischen Kilo­

meter 20 und 30«, sagt er. Vergleicht man

ihn mit dem Mann von vor neun Mona­

ten, wirkt er verändert, weicher, gelasse­

ner, ruhiger. Als würde ihm das Leben

nicht länger widerfahren. Als wüsste er,

wer er ist und wer er unter keinen Um­

ständen sein möchte.

Bald werden Wiemann und Gibbels sich

nur noch alle zwei Wochen sehen. Dann

einmal im Monat, einmal im Quartal.

Wiemann: Aber selbst wenn es mir richtig

gut geht, würde ich Sie gern einmal im

halben Jahr treffen, um zu schauen: Was

habe ich geschafft.

Gibbels: Die Tür ist nie endgültig zu. Und

auch wenn es einen Rückfall gibt, können

Sie natürlich jederzeit wiederkommen.

Wiemann: Danke. Frau Gibbels, ich muss

sagen, Sie haben es geschafft, mir ein

mentales Fundament zu bauen, auf das

ich falle, falls ich wieder falle. Und nicht

in einen Abgrund.

Gibbels: Nicht ich habe das geschafft,

Herr Wiemann. Sie haben das geschafft.

»Sie hat mir das Gefühl gegeben, dass ich die Erregung

kontrollieren kann. Dass ich nicht aufstehe, komplett austicke, sie gegen

die Wand drücke und ihr die Klamotten vom Leib reiße«

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2. OKTOBER 2019 DIE ZEIT N 73
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Foto:ThiloR ückeis,

Tagesspiegel

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