Die Zeit - 10.10.2019

DIE ZEIT 42/19 41

Ekstase und die Freude, das Vertrauen, die
Geduld und die Sanftheit neben der Lange­
weile, der Müdigkeit, neben Sehnsucht und
Traurigkeit, Furcht, Angst und Ekel. Und
in einer dritten Gruppe, die den bösartigen
Absichten gewidmet ist, bilden die Kapitel
zu Lästerei und Knausrigkeit, zu Spott und
Boshaftigkeit, zu Eifersucht und Arroganz,
Grausamkeit und Hass eine Konstellation,
in der jedes Gefühl durch fließende Über­
gänge mit anderen verbunden ist.

Z E IT: Als eine irdische Landkarte hat schon
vor über 350 Jahren, im Barock, die Schrift­
stellerin Madeleine de Scudéry die Leiden­
schaften gemalt. Warum ist für Sie demgegen­
über heute das Flüssige, das Fließende so
wichtig? Welches Meer ist es, in dem die Inseln
der Leidenschaften liegen?
Casiraghi: Es ist das Begehren, das alles um­
f ließt. Aber auch hier gibt es keine scharfe
Unterscheidung. Das Begehren ist nicht das
Wasser oder das Land, es zeigt sich in beidem.
Z E IT: Das Wasser durchzieht Ihr Buch als
Metapher. Sie verwenden, um die Gegenwart
zu charakterisieren, das Bild der f lüssigen Ge­
sellschaft, das der Soziologe Zygmunt Bauman
geprägt hat. Bevor Menschen Routinen aus­
bilden können, verf lüssigen sich schon die Er­
fahrungen, die sie zum Handeln bewegt haben.
Casiraghi: So ergeht es den meisten Men­
schen: Sie kennen sich mit den eigenen Ge­
fühlen in der sich überstürzenden Schnellig­
keit der Reize nicht aus, sie verschwimmen.
Jeder muss sich dem ständigen Entgleiten
anpassen.
Maggiori: Uns interessiert die Temperatur
des Wassers. Und die Strömung. Darin liegt
der Unterschied zu dem alten Projekt der
Scudéry, die feste Anhaltspunkte in der Land­
schaft markierte, Wälder, Felder, Felsen, Ort­
schaften. Unsere heutige Gesellschaft kennt
solche festen Anhaltspunkte der Gefühle nicht
mehr. Das macht Angst. Unsere Ge fühle
changieren fortgesetzt.
Z E IT: Das Meer, das die Inseln verbindet, ist
also nicht einfach ein freundliches, tragendes
Element. Es bedeutet auch Angst.
Maggiori: Der Ozean kann ebenso verschlin­
gend wie bergend sein, und von einem Mo­
ment zum nächsten kann sein Charakter
schwanken. Wir Menschen sind nicht gut oder

»Zu meinen engen Freunden unter den Leidenschaften

zähle ich die Sanftheit, die Geduld und die Traurigkeit«

CHARLOTTE CASIRAGHI

Psychoanalytikerin Melanie Klein, wer zuvor

gehasst hat.

Z E IT: In der Encyclopédie von 1751 steht noch

zu lesen, der ennui, die lustlose Langeweile, sei

der gefährlichste Feind unserer Existenz und

das Grab aller Leidenschaften. Wer ist für Sie

heute unter den Gefühlen der Feind – und wer

der Freund?

Casiraghi: Der Ausdruck des Feindes trifft es

nicht, denn das Feindliche ist im Freundlichen

immer präsent, es lässt sich nicht abspalten.

Doch zu meinen engen Freunden unter den

Leidenschaften zähle ich die Sanftheit, die

Geduld und die Traurigkeit.

Maggiori: Für mich ist es die Freundlichkeit.

Z E IT: Wir haben verabredet: keine privaten

Fragen. Doch wenn man wie Sie die Philoso­

phie in der gefühlten Erfahrung verankert,

dann kann man nicht anders, als Ihr Buch

auch als Ausdruck Ihres privaten Lebens zu

lesen. Das Buch widmen Sie, Charlotte, Ih­

rem Vater Stefano, der bei einem Unfall

starb, als Sie klein waren, und Sie, Robert,

Ihrem verstorbenen Bruder. Sie erinnern

auch an die Analytikerin und Philosophin

Anne Dufourmantelle, die 2017 umkam.

Das alles ist doch privat?

Casiraghi: Die Menschen, die uns naheste­

hen, sind auf jeder Seite des Buchs präsent.

Wir müssen deshalb nicht explizit offenlegen,

was privat ist.

Maggiori: Zu viele Bücher sind von Menschen

geschrieben worden, die so tun, als bestünden

sie nur aus einem Kopf, der denkt.

Die Zeit ist um. Ein freundlicher Dank, Ruck­

sack packen, Maggiori zündet sich eine Ziga­

rette an. Abschied, die Tür schließt sich. We­

nig später, in einem Café um die Ecke: ein

Blick noch in die Straße hinein. Und tatsäch­

lich, dort drüben gehen sie, unbemerkt, zwei

Passanten, an den Gebäuden entlang: eine

junge Frau und ihr ehemaliger Lehrer, ge­

lassenen Schritts, ins Gespräch vertieft.

böse, aber eine Situation kann uns plötzlich

gut oder böse handeln lassen. Auch deshalb ist

die politische Lenkung der Gefühle zu einer

neuen Form der Machtausübung geworden

und unsere Aufmerksamkeit für die Inselland­

schaft, in der wir leben, so wichtig.

Z E IT: Soll man Ihr Buch politisch lesen?

Maggiori: Der Hass lässt sich politisch

wachrufen. Wir erleben es in der migrations­

poli tischen Diskussion. Der Hass nährt sich

dann selbst, unabhängig von der Realität, und

zielt darauf, Menschen zu zerstören und aus­

zuschließen. Die Philosophie aber will nicht

ausschließen, sie ist ursprünglich eine Schule,

sie will lehren, offen für jeden. Sie richtet sich

an jeden. Deshalb geht es ihr zentral um

Gerechtigkeit. Sie will eine gerechte Gesell­

schaft entstehen sehen, durch politisches

Handeln.

Casiraghi: Der Hass ist ein starker politischer

Hebel, und auf diese Macht der Gefühle will

unser Buch ebenso aufmerksam machen wie

auf die Ambivalenz, die ihnen innewohnt und

die wir in unser Leben integrieren können.

Etwas anderes kommt ja hinzu: Der Hass ist

in der menschlichen Entwicklung unum­

gänglich. Er lässt sich nur überwinden, wenn

man ihn anerkennt und durchläuft und hin­

ter sich lässt. Lieben kann nur, das wusste die

Charlotte Casiraghi und

Robert Maggiori:

Archipel der Leidenschaften

Kleine Philosophie der großen Gefühle;

a. d. Franz. v. G. Fröhlich, A. Hansen,

R. Karzel; C. H. Beck, München 2019;

342 S., 26,– €, als E­Book 20,99 €

ROBERT MAGGIORI

geb. 1947, ist ein italienisch-

französischer Philosoph

und Journalist