Süddeutsche Zeitung - 09.10.2019

von dominik schottner

E

ine Minute und 13 Sekunden. So lan-
ge dauert es, bis Caroline Spiegel im
Interview das Wort Masturbation be-
nutzt. Sie lächelt dabei zwar ein klein we-
nig verlegen, aber führt eben doch ohne zu
stolpern durch ihre Erzählung. Die Erzäh-
lung von ihrer ersten eigenen Erfahrung
mit Audioporno, also Porno zum Hören.

„Ich erinnere mich genau, wo ich war: In
meiner damaligen Wohnung in Palo Alto,
Kalifornien, und ich hörte so eine Art Anlei-
tung zum Masturbieren. Ich hatte extrem
schnell einen Orgasmus und dachte mir:
Wow, das ist ein riesiger Markt. Jemand
muss das angehen!“ Diese jemand sollte
sie selber sein: Caroline Spiegel, vor 22 Jah-
ren in Los Angeles geboren, Studentin an
der berühmten Stanford University, be-
schloss an diesem Tag, ein Audioporno-
Portal zu gründen, das von Usern selbst
aufgenommene und hochgeladene Fanta-
sien sammelt. Die Idee zu Quinn war gebo-
ren, so hat Spiegel ihr Start-up getauft.
Vor ihrer Unternehmensgründung,
gleich nachdem sie die Masturbations-An-
leitung gehört hatte, begann sie mit der
Marktforschung und Konkurrenz-Analy-
se. „An genau diesem Tag fand ich diese
versteckten, funkelnden Online-Commu-
nities, die auf erotische Audioinhalte spezi-
alisiert sind. Es war einfach so verrückt!
Und wer schon mal so etwas angehört hat,
weiß: Das erste Mal ist das beste Mal!“
Spiegel ist jemand, der keine Probleme
damit hat, so offen, gut hörbar und enga-
giert in der Öffentlichkeit eines Cafés im
New Yorker West Village über Orgasmen
zu sprechen. Hierhin hatte Spiegel kurzer-
hand das Interview verlegt, weg von ihrem
Büro in Brooklyn. Das Silicon Valley, sogar
Los Angeles, sagt Spiegel, wären für Quinn
der falsche Ort gewesen: „Das Energielevel
in New York ist großartig. Diese Macher-
mentalität! Und die Leute lieben Unterhal-
tung und Medien. Und Sex, ja!“

Auch wenn Spiegel „Sex“ sagt, mit sich
leicht überschlagender Stimme, schaut kei-
ne der drei Damen am Nebentisch im Café
auf. Auch das, sagt Spiegel, sei eben New
York: „Den Leuten hier sind manche Dinge
einfach egal.“ Dass das großstädtische Des-
interesse auch ihr junges Unternehmen
treffen könnte, scheint Spiegel nicht wei-
ter zu kümmern. Vielleicht, weil sie sich ih-
rer Sache so sicher ist: „Quinn ist wie Scho-
kolade. Du verlangst nicht sofort danach,
wenn du geboren wirst“, sagt sie. „Aber
wenn Du es einmal probiert hast, willst Du
es immer wieder.“
Sich der eigenen Sache sehr sicher zu
sein, ist eine Qualität, die sie mit ihrem Bru-
der teilt: Evan Spiegel, der Gründer des
Messagingdienstes Snapchat und einer
der erfolgreichsten Figuren der digitalen
Wirtschaft, 29 Jahre alt und verheiratet
mit einem Topmodel. Auch er hat seine
Idee gegen etliche Widerstände durchgezo-
gen, dabei sogar einmal ein Übernahmean-
gebot von Facebook über 3 Milliarden Dol-
lar abgelehnt. Heute ist er einer der jüngs-
ten Milliardäre der Welt. Junge Gründer
schauen zu ihm auf, suchen seine Nähe.

Bei Quinn sei Evan Spiegel nicht einge-

stiegen, sagt die Schwester. Es sei aber

sehr beruhigend zu wissen, dass da je-

mand anders in der Familie ist, der schon

viele Höhen und Tiefen erlebt hat. Ihr Bru-

der gebe ihr Ratschläge, aber immer ohne

aufdringlich zu sein. Und sie stelle ihm vie-

le Fragen. Dass sie in Berichten über Quinn

immer als „Schwester von“ betitelt wird,

stört sie nicht. Es habe ihr sicher auch Tü-

ren geöffnet, die sonst vielleicht verschlos-

sen geblieben wäre. Wenn Quinn mal er-

folgreich wird, kehrt es sich vielleicht um.

Dann ist Evan Spiegel vor allem „Bruder

von“. Dazu müsste Quinn allerdings sehr,

sehr erfolgreich werden.

Ob das klappt? Kann Audioporno funkti-

onieren? Erotik und Sex ohne begleitendes

Bildmaterial ist nicht unbedingt neu. Sexy

Sprachnachrichten in (Fern-)Beziehun-

gen, stöhnende Nachbarn im Hinterhof, Te-

lefonsex – wer wollte, konnte sich schon

lange vor dem Start von Quinn auditiv anre-

gen lassen. Nur waren diese Quellen der

Lust eben meist privat und nicht kommer-

ziell. Es gibt noch Literotica, ein erotisches

Text- und Audioportal, und eine Communi-

ty im eher auf Internetspezialisten speziali-

sierten sozialen Medium Reddit, Getwild-

audio. Beides ist aber eher für Nerds. Doch

auch andere Start-ups drängen in den

Markt, den Spiegel an dem Tag mit dem

schnellen Orgasmus entdeckte.

Spiegel will mit Quinn alle ansprechen,

nicht nur die Nerds – und nennt sich selbst

trotzdem „Nerd“. Genauer gesagt: „Nerd

with a need“, also ein Internetfreak mit Be-

dürfnis. Zum Einen, weil sie in Stanford In-

formatik studiert. „Ich würde das gerne ab-

schließen! Aber ist das gerade meine Priori-

tät Nummer 1? Leider nein“, sagt sie. Und

zum Anderen, weil sie aufgrund einer Ma-

gersuchterkrankung an einer Form sexuel-

ler Dysfunktion litt, die sie keinerlei Lust

verspüren ließ. „Meine Sexualität war mir

aber sehr wichtig“, sagt sie. Deswegen be-

gann sie nach Wegen zu suchen, um körper-

lich, vor allem aber psychisch wieder ins

Gleichgewicht zu kommen. Dank der On-

line-Communities habe sie herausgefun-

den, was wirklich ihre sexuellen Bedürfnis-

se waren. Und so auch endlich das Gefühl

verloren, dass mit ihr etwas nicht stimmt,

dass sie einfach nicht funktioniert.

Als ihr die Idee zu einem Audioporno-

Portal kam, erzählte sie Freundinnen per

Textnachricht davon. „Einige waren sehr

ehrlich und meinten, dass das eine dumme

Idee sei.“ Viele aber hätten ihr gestanden,

dass sie auch frustriert seien von visuellen

Mainstreampornos. „Audioporno fühlt

sich ethisch korrekter an und macht mehr

Spaß“, sagt Spiegel. „Da sind viel mehr Ge-

schichten drin, mehr Details, mehr Ge-

fühl.“ Und er biete die Chance, dem Fokus

der Industrie auf die Bedürfnisse von Män-

nern etwas entgegenzusetzen.

Spiegel suchte sich eine Geschäftspart-

nerin und fand sie in ihrer ehemaligen

Kommilitonin Jaclyn Hanley, 26. Die gab

für das gemeinsame Projekt ihren Job als

Analystin bei der Fondsgesellschaft Black-

rock auf und ist nun eine von insgesamt

fünf Mitarbeiterinnen: „Jaclyn ist für die

Strategie und die Finanzierung zuständig,

ich kümmere mich um das Produkt“, be-

schreibt Spiegel die Arbeitsteilung. Und

fügt lachend hinzu: „Mein Job ist, wenn

man so will, der Nutzloseste bei uns: Ich ge-

he zu unseren Programmierern und sage

„Hey, gute Arbeit, Leute!“

Neben der Leitung ihrer „baby compa-

ny“, wie Caroline Spiegel Quinn nennt, tei-

len Hanley und sie sich auch noch eine

Wohnung. New York ist schließlich teuer

und Zusammenwohnen eigne sich hervor-

ragend für Gründerinnen. Man verbringe

ja ohnehin schon die ganze Zeit miteinan-

der. Es führt aber auch zu ganz banalen

WG-Problemen, erzählt Spiegel gespielt

schuldbewusst: „Ich stehe gerne früh auf.

Und manchmal mache ich dabei zu viel

Lärm und dann wacht Jaclyn auf.“ Gegen 7

Uhr etwa – was in anderen Berufen nicht

unbedingt als frühes Aufstehen durchge-

hen würde. „Early riser“, sagt Spiegel trotz-

dem und zuckt mit den Schultern.

Mit Quinn läuft es jedenfalls gut für die

zwei Mitbewohnerinnen, wenn auch bis-

lang im vergleichsweise kleinen Stil. Gut ei-

ne Million Dollar an Investorengeld soll

das Start-up schon eingesammelt haben.

Bestätigen oder dementieren will Spiegel

das nicht. Die Konkurrenz hört schließlich

mit – und ist Quinn bei der Finanzierung

schon voraus, wie das US-MagazinForbes

jüngst berichtete: Dipsea, eine Communi-

ty für fiktive erotische Hörgeschichten, ha-

be schon 5,5 Millionen Dollar eingesam-

melt, das in London ansässige Audioportal

Ferly 1,5 Millionen Dollar. Und Emjoy aus

Barcelona liege mit 1 Million Dollar gleich-

auf mit Quinn.

Bislang ist Quinn nur mit einer Beta-Sei-

te ohne offensichtliches Erlösmodell am

Start. Das komme mit dem Launch der neu-

en Seite im November, verspricht Spiegel,

sagt aber auch: „Das ist wirklich eine Her-

ausforderung: Wie kann man mit eroti-

schen Inhalten im Netz Geld verdienen?

Niemand möchte eine hohe Paywall. Nie-

mand möchte, dass da in der Kreditkarten-

abrechnung erscheint, dass man sich mit-

hilfe von Pornos aus dem Netz befriedigt.

Aber, hey, Überraschung: Jeder tut es!“

Wie ihre Konkurrentinnen ist auch Caro-

line Spiegel sehr darum bemüht, mit

Quinn nicht in der Schmuddelecke zu lan-

den. Ihr Schlüsselwort dazu lautet: „self-

care“, frei übersetzt: „Kümmere dich dar-

um, dass es dir gut geht“. Der Ansatz ist ei-

ne Konsequenz aus ihrer Erfahrung mit

der sexuellen Dysfunktion. Aber auch Er-

gebnis vieler Gespräche mit Frauen ihres

Alters und dem Studium zahlreicher Unter-

suchungen zu dem Thema. Eine erfüllte Se-

xualität ist für Spiegel einer der Schlüssel

für ein gesundes, glückliches Leben:

„Quinn kann eine positive Bestärkung da-

für sein. Es gibt so viele Produkte, die uns

Frauen erzählen wollen: ‚Du bist nicht

dünn genug!’ ‚Du bist nicht schön genug!’

‚Du bist nicht XYZ!’“, sagt sie. Darum gehe

es den meisten Userinnen aber gar nicht.

Sondern darum, begehrt zu werden, egal

wie man aussieht. „Das ist so eine mächti-

ge Botschaft. Nur: Wie oft hört man die?“

Spiegel will das ändern. „Ich möchte mit

Quinn Menschen helfen“, sagt sie. „Ich

möchte, dass sie das Produkt lieben!“

Caroline Spiegel ist 22 Jahre alt und stammt aus Los Angeles.

Für ihrStart-up Quinn sei aber New York der beste Standort, sagt sie. Wegen des

Energie-Levels und weil die New Yorker Sex so sehr lieben.FOTO: HOLGER TALINSKI

„Frauen verändern Wirtschaft“ ist

das Motto des Magazins Plan W.

Jeden Mittwoch bringt der Plan-W-

Newsletter dazu Geschichten und

Gedanken. sz.de/planwnewsletter

W

er sich als Journalist mit Lesern
anlegen will, hat einige Themen
zur Auswahl, die garantiert funk-
tionieren. Er kann zum Beispiel gegen die
Privilegierung von Beamten anschreiben
oder der Abschaffung der Pendlerpauscha-
le das Wort reden. Oder er geißelt den
Stand der Digitalisierung im Gesundheits-
wesen in Deutschland.
Es ist schon interessant: Immer mehr
Menschen gewöhnen sich daran, ihre Da-
ten bei Google, Apple oder Facebook zu las-
sen, sie vertrauen ihr Vermögen dem On-
line-Banking an und schütteln lapidare
Passwörter aus dem Ärmel – aber sie gru-
seln sich bei der Vorstellung, dass ihre Pa-
tientendaten irgendwie „im Netz“ sind.
Die Angst, dass Informationen über eigene
Defizite beim Arbeitgeber, der Bank oder
sogar in der Öffentlichkeit landen, ist mas-
siv. Sie ist so beherrschend, dass sie die Vor-
teile der Digitalisierung vollständig ver-
deckt.
Dabei ist es doch offensichtlich, dass
Vernetzung buchstäblich gesund macht,
dass sie Leben retten kann. Je breiter die
Daten geteilt werden, je mehr ärztliche
Kompetenz womöglich weltweit ver-
knüpft wird, desto größer der Behand-
lungserfolg.
Will denn ernsthaft jemand es noch für
zeitgemäß erklären, dass der Arzt unseres
Vertrauens in der Abgeschiedenheit seines
Behandlungszimmers Dinge handschrift-
lich auf Karteikarten kritzelt, die niemand
sonst zu lesen bekommt, nicht mal der Pati-
ent selbst? Dass weiter der gute alte Inter-
nist Maßstab sein soll, der nach dem Mot-

to: „Schau mir in die Augen, Kleines“ ge-

nau dies tat und also wusste, ob es einem

gut ging oder nicht?

Derart provokativ vorgetragen, im kon-

kreten Fall in der SZ-Video-Kolumne

„Summa summarum“, ist die Reaktion pro-

grammiert. Einem Nutzer wäre beinahe,

um nur ihn hier zu zitieren, „die Schüssel

mit Joghurt aus der Hand geglitten“. Schon

die Herleitung des Arguments, wider-

spricht er erbost, sei einfach unzulässig.

Aus dem unterstellten Nutzungsverhalten

in anderen Bereichen lasse sich kein Um-

kehrschluss auf die Gesundheitsdaten bil-

den: „Ja, Google, Amazon und Facebook

wissen eine ganze Menge über die Men-

schen. Allerdings sind diese dort nirgend-

wo Nutzer und die Daten sind gegen ihren

Willen dorthin abgeflossen.“

Umso mehr, möchte man erwidern, wä-

re es wichtig, dass die Daten im Gesund-

heitswesen mit dem Einverständnis des Pa-

tienten „abfließen“ – zu Bedingungen, die

die dortigen Akteure – Patienten, Ärzte,

Kassen, Unternehmen, Politik – jetzt rasch

und konstruktiv erarbeiten müssen. Das

geht aber nur, wenn eine grundsätzliche

Bereitschaft da ist, sich der neuen Zeit zu

öffnen.

Das Misstrauen der Patienten sei, so ein

weiteres Gegenargument, durchaus ange-

bracht, gerade weil im Gesundheitswesen

bisher so schlecht digitalisiert worden sei.

Und daran trügen vornehmlich die Akteu-

re die Schuld, die die Digitalisierung voran-

treiben möchten. „Diese Akteure haben

sich längst verstrickt in haufenweise sach-

fremden Erwägungen und einem Dickicht

von Interessenkonflikten, verstärkt von ab-

surden technischen Lösungen.“

Das sind, ganz ernsthaft, beachtliche Ar-

gumente. Das Gesundheitswesen ist ein

Milliardengeschäft mit härtesten Interes-

sen, planwirtschaftlich organisiert und ent-

sprechend fehlgeleitet, mit den vielleicht

kompliziertesten Strukturen, die ein Ge-

meinwesen kennt und emotional aufgela-

den, natürlich, denn es geht es um das

wichtigste Gut des Menschen: seine Ge-

sundheit. Wer dieses System neu ordnen

will – und die Digitalisierung bedeutet im-

mer eine Neuordnung –, steht vor einer

Jahrhundertaufgabe.

Nur fängt Deutschland leider spät an,

sich dieser Aufgabe zu widmen. Die digita-

le Patientenakte ist in vielen Krankenhäu-

sern immer noch ein Fremdwort, vieler-

orts rattert allen Ernstes noch das Fax und

Patienten tragen ihre Röntgenbilder un-

term Arm von einem Arzt zum nächsten.

Estland, Kanada, Dänemark: Andere Län-

der sind da viel weiter, und eine Studie der

Bertelsmann-Stiftung zeigt die Dimension

des Versagens: Deutschland auf Platz 16

von 17 untersuchten Staaten.

Will Deutschland hier aufholen, dann

muss es sich sputen. Dabei geht es nicht

darum, den Datenschutz gering zu schät-

zen, im Gegenteil: Die Sicherheitsstan-

dards müssen stimmen. Aber das Hauptri-

siko der Digitalisierung liegt nicht darin,

sagt die Medizinethikerin Christiane Woo-

pen, dass Daten missbraucht werden, son-

dern dass sienichtgenutzt werden. Und

der Telematik-Manager Markus Leyck Die-

ken prophezeit: „Irgendwann wird der Zeit-

punkt kommen, wo ein Arzt rechtlich ei-

nen Kunstfehler begeht, wenn er keine

künstliche Intelligenz einsetzt.“

In der Tat sind es die Ärzte, auf die es

jetzt ankommt. Sie sind das Scharnier zwi-

schen den Institutionen des Gesundheits-

wesens und den Patienten. Noch spreizt

sich ihr Lager zwischen zwei Polen: Die ei-

nen trauern ihrer alten Selbstherrlichkeit

nach. Neulich, das war herrlich, forderte ei-

ner bei einer Tagung, den „Google-Zettel“

gebührenmäßig abrechnen zu dürfen; ge-

meint war der Umstand, dass immer mehr

Patienten ihre Beschwerden vorab selbst

googlen und dann den Ausdruck zum Arzt

mitbringen, der sich mit der Selbstdiagno-

se auseinandersetzen muss; wie ärgerlich

das ist .. .! Die anderen erkennen den Vor-

teil der Digitalisierung und schaffen

Leuchtturmprojekte der Vernetzung.

Irgendwo dazwischen steckt die große

Zahl der unentschiedenen Ärzte. Ihnen

möchte man zurufen, dass die Digitalisie-

rung kommen wird, auch und gerade im

Gesundheitswesen; sie ist ja schon unter-

wegs. Wer nicht mitgestaltet, der wird ge-

staltet. Hier wie überall. marc beise

Was Heißes

auf die Ohren

Caroline Spiegel ist die Schwester des Internetmilliardärs

und Snapchat-Gründers Evan Spiegel. Und hat ein Start-up

gegründet, mit dem sie auch sich selbst geholfen hat:

Quinn ist eine Plattform für Audiopornos – und will vor allem

Frauen dabei helfen, ihre wahren Bedürfnisse zu erkunden

Florinda Bogner, 34, Tochter von Willy

Bogner und Minderheitsgesellschafte-

rin, zieht in den Aufsichtsrat des Famili-

enunternehmens ein. Damit wird der

Generationswechsel bei der Sportmode-

firma eingeleitet. „Sie steht für das fri-

sche, junge Bogner und wird gemeinsam

mit mir die Tradition der Marke und die

Interessen unserer Familie vertreten“,

teilte Willy Bogner,77, mit, der selbst

nicht Aufsichtsratsmitglied, aber Mehr-

heitseigentümer ist. Seine Tochter (FO-

TO: GETTY) ist eine Hundeliebhaberin und

soll sich bislang nicht besonders für die

Firma interessiert haben. Bogner hatte

nach Jahren des Rückgangs den Umsatz

zuletzt um fünf Prozent gesteigert, aber

kaum Gewinn gemacht. Neuer Chef des

Aufsichtsrats wird der Münchner Rechts-

anwalt Klaus Volk. Der bisherige Chef-

aufseher Wolfgang

Reitzle sowie der

Anwalt Alexander

Liegl hatten zuvor

ihre Mandate abgege-

ben. Beide galten

bislang als Vertraute

von Willy Bogner.

Die Firma hat 800

Mitarbeiter. cbu

Tim Sweeney,Jahrgang 1970, Chef der

US-Videospielefirma Epic Games, steht

bei seinem größten Coup, dem Online-

spiel Fortnite, Ärger ins Haus. Zwei Min-

derjährige aus Kanada haben bei einem

Gericht in Montréal eine Sammelklage

gegen die Firma beantragt, berichtet die

kanadische TageszeitungLa Presse. Epic

Games soll mit Fortnite absichtlich ein

süchtigmachendes Spiel herausgebracht

und vor diesem Effekt nicht gewarnt

haben. Die beiden Kläger, die sich für

Fortnite-süchtig halten, gehören mit

ihren zehn und 15 Jahren zur typischen

Nutzergruppe. Epic Games meldete im

März 2019 und damit weniger als zwei

Jahre nach Einführung 250 Millionen

Spieler. Sollte es zu einer Sammelklage

kommen, gäbe es also viele potenzielle

Mitkläger. Sweeney

(FOTO: DPA), der sich

das Programmieren

selbst beigebracht

haben soll, hat das

Spiel zum Milliardär

gemacht. Seine Fir-

ma machte 2018 drei

Milliarden Dollar

Gewinn. cbn

Lena Melcher,32, Gewerkschaftsfrau

bei der Gewerkschaft Nahrung-Genuss-

Gaststätten (NGG), ist derzeit gut be-

schäftigt(FOTO: OH). Sie ist bei NGG zustän-

dig für die Mitarbeiter der Gilde-Braue-

rei in Hannover. Derzeit organisiert die

Gewerkschaft dort einen Warnstreik. Sie

will erreichen, dass die gesamte Beleg-

schaft nach dem Tarifvertrag beschäf-

tigt ist und nicht nur ein Teil. Seit die

Brauereigruppe TCB Gilde 2016 über-

nommen hat, gelten den Angaben zufol-

ge tarifliche Arbeitsbedingungen nur

noch für etwa die Hälfte der Mitarbeiter.

Diejenigen, die erst nach der Übernah-

me einen Job in der Brauerei begonnen

haben, hätten schlechtere Konditionen.

Die Gewerkschaft fordert für sie neben

höheren Löhnen auch Weihnachtsgeld

sowie eine betriebliche Altersvorsorge.

Zum Wochenanfang

waren 136 Beschäf-

tigte für neun Stun-

den zur Arbeitsnie-

derlegung aufgeru-

fen. Die Geschäfts-

führung hatte vor

zwei Wochen die

Tarifverhandlung

abgesagt. sz

Spiegel will auf keinen Fall in die

Schmuddelecke – es geht ihr um

gesundes, glückliches Sexleben

Auch viele ihrer Freundinnen

waren frustriert von

visuellen Mainstreampornos

16 HF2 (^) WIRTSCHAFT Mittwoch,9. Oktober 2019, Nr. 233 DEFGH
An dieser Stelle schreiben jeden Mittwoch Marc
Beise, Karoline Meta Beisel (Brüssel), Christoph
Giesen(Peking), Helmut Martin-Jung (München)
und Jürgen Schmieder (Los Angeles) im Wechsel.
MITTWOCHSPORTRÄT
PLA N W
Schau mir in die Augen
Langsam, abersicher kommt auch in Deutschland
die Digitalisierung des Gesundheitswesens
in Schwung. Die Industrie freut sich,
Start-ups wittern Wachstumspotenzial – aber
die Patienten bleiben aus Angst um ihre Daten zögerlich.
Jetzt kommt es vor allem auf die Ärzte an
DAS DEUTSCHE VALLEY
Das Risiko liegt nicht darin,
dass Datenmissbraucht, sondern
dass sie nicht genutzt werden
Tochter macht Karriere
Ärger wegen Fortnite
Fürgute Arbeit
PERSONALIEN
Dass sie oft als „Schwester von“
EvanSpiegel betitelt wird,
stört Caroline Spiegel nicht