Neue Zürcher Zeitung - 03.11.2019

Donnerstag, 3. Oktober 2019 FINANZEN 31

«Trump weiss, mit einem starken

Dollar gewinnt er kaum die Wahl»

Droht der Welt di e nächs te Phase der Finanz- und Schuldenkrise? Der US-Anlageexperte Larry McDonald

sieht grosse Gefahren am Mark t für Unternehmensanleihen, wie er im Gespräch mit Michael Ferber sagt

Geopolitische Risiken dominieren die
Agenda an den Finanzmärkten.Der Han-
delskrieg zwischen den USA und China,
Unklarheit über den Brexit, Proteste in
Hongkong und Attacken auf Ölfelder
in Saudiarabien machen Schlagzeilen.
Trotzdem haben sich die Aktienmärkte
diesesJahr sehr gut entwickelt. Warum?
Man sollte nicht vergessen, dass in den
vergangenenanderthalbJahren welt-
weit sehr grosse Summen in Obligatio-
nen geflossen sind.Vor allem imVer-
gleich mit Obligationen sind Aktien wei-
terhinattraktiv–vor allem in Grossbri-
tannien oder Deutschland, nicht so sehr
in den USA.Was die Attacken auf saudi-
arabische Ölfelder angeht, gehen wich-
tige Marktteilnehmer nicht davon aus,
dass die USA gegenüber IranVergel-
tung üben werden. Dies hängt vor allem
mit den Präsidentschaftswahlen 2020 zu-
sammen.Wenn die US-Regierung etwas
in dieser Richtung tut, dann dürfte es eine
Attackeauf die Huthi-Rebellen inJemen
sein. Dies wäreaber wenigerdisruptiv als
eine Attacke auf Iran.

Mit der Flucht der Investoren in sichere
Häfen sind dieRenditen von als sicher
geltenden Obligationen noch mehr in den
Minusbereich gefallen.Wie lange geht
dieses Obligationen-Rally nochweiter?
Die Entwicklung an den Bond-Märkten
ist einkolossalesVersagen des gesunden
Menschenverstands. Ichgehe davon aus,
dass dieFiskalpolitik weltweit nächstes
Jahr expansiver werden wird. Dies wie-
derum solltedafür sorgen, dass Geld aus
Bonds in Aktien fliesst. Manche Investo-
ren dürfenkeine Obligationen mit nega-
tivenRenditen besitzen. Sie investieren
stattdessen in Anleihen mit einer schlech-
ten Kreditwürdigkeit, beispielsweise in
«collateralized loan obligations», soge-
nannte CLO.Dieskönnte ein Nachspiel
haben.

Bei CLO handelt es sich oft um gebün-
delte Unternehmenskredite aus verschie-
denen Branchen.Ihr Name erinnertan die
berüchtigten «collateralized debt obliga-
tions» bzw. CDO, die beimAusbruch der
Finanzkrise eineRolle gespielt haben.Zu
welchem Schluss kommen Sie,wenn Sie
die derzeitige Situation mit der damali-
gen vergleichen?
CLO sind vergleichbar mitCDO, in denen
damals Subprime-Hypotheken verpackt
wurden. In den vergangenenJahren ist
viel spekulatives Kapital in CLO geflos-
sen. DieseFinanzinstrumente sind aber
nur ein Beispiel.Auch in Unternehmens-
anleihen mit schlechteren Bonitätsbewer-
tungen, also in die Bereiche «BB» oder
«BBB», ist viel Geld investiert worden.

Glauben Sie, dass die nächste Phase der
Finanzkrise vom Markt für Unterneh-
mensanleihen ausgehen wird?
Ja, in den USAkönnte dies derFall sein.
Es gibt aber auch Probleme im amerika-
nischen Immobilienmarkt. In NewYork
City stehen viele Geschäftsimmobilien
leer, und die Preise für Liegenschaften
fallen bereits. Dies liegt an Überkapazi-
täten und demWegfallvonSteuerabzugs-
möglichkeiten. Global gesehen ist das
Problem mit den CLO allerdings grösser.

Sie sehen dieWelt also kurz vor einer er-
neuten Finanzkrise?
Ein «Lehman-Moment» steht nicht be-
vor. Schaut man sich aber die Märkte
für Staats- und Unternehmensanleihen
an, so gibt es ganz klar einen Schul-
denüberhang. DieWeltwirtschaft hat
Probleme zu wachsen mit einem solch
hohen Schuldenstand.

Die Zentralbanken verfolgen erneut eine

sehr expansive Geldpolitik,der Schulden-

berg könnte also nochweiter wachsen ...

Wichtige Signale gab es jüngst am Geld-

markt in den USA. Dieser war teils ein-

gefroren, wie zur Zeit des Lehman-Kol-

lapses. Die US-Zentralbank musste ein

Notprogramm starten.Wir gehen davon

aus, dass der Stress am Geldmarkt dieFed

2020 dazu führen wird, wieder mit einer

quantitativen Lockerung, einer unkon-

ventionellenAusweitung der Geldbasis,

zu beginnen.

Lässt sich so derAusbruch einer neuen

Phase der Finanzkrise bekämpfen?

In den USA wird auch ein schwächerer

Dollar alsWerkzeug gesehen. Präsident

Tr ump ist entsetzt über die Dollar-Stärke,

zumal 2020 die Präsidentschaftswahlen

anstehen. Der stärkere Dollar hat das

Wachstum derWeltwirtschaft gebremst.

Gleichzeitig erhöhte dieFed im vergange-

nenJahr die Zinsen.Tr ump hat gesagt, die

Fed habesich beimErhöhen der Zinsen

verrechnet und werde zurückrudern müs-

sen. Möglicherweise hat er das von einem

Vertreter eines Hedge-Fund gehört und

weiterverbreitet. Nunkönnte er aber ein-

mal mehrrecht bekommen, und niemand

wird das hören wollen (lacht).

Der starkeDollar ist also der Grund da-

für, dassTrump so viel Druck auf dieFed

aufsetzt, die Leitzinsen zu senken?

Ja.Trump weiss, dass er mit einem star-

kenDollar kaum dieWahlen gewinnen

wird. Der stärkere Dollar hat dafür ge-

sorgt, dass Arbeitsplätze in der Indus-

trie in den USA verloren gegangen sind.

Tr ump glaubt, dass es sich bei den Zins-

erhöhungen derFed um eineStrategie ge-

handelt hat, ihn aus dem Amt zu drängen.

Nachdem dieFed diesesJahr eineWende

in der Geldpolitik vollzogen und die Zin-

sen gesenkt hat,könnte man sagen, dass

Tr ump die ersteRunde gegendie Zentral-

bank gewonnen hat. Sollte dieFed noch

vorJahresende mit einer quantitativen

Lockerung beginnen, würde diesTr ump

wirklich helfen. Die Marktteilnehmer

erwarten das nicht, vielmehrrechnen sie

vorher mit weiteren Leitzinssenkungen.

Wiegross ist dieWahrscheinlichkeit,dass

Trump über ein Amtsenthebungsverfah-

ren stolpert, da er Druck auf die Ukraine

ausgeübt hat,gegen den Sohn seines Riva-

len Joe Biden zu ermitteln?

Im Senat braucht ein Impeachment-Ver-

fahren eine Zweidrittelmehrheit. Nach

derzeitigem Stand käme eine solche nicht

zustande. UmTr ump aus dem Amt zu ent-

fernen, brauchtees wohl mehr schädliche

Informationen.Auch scheint die öffent-

licheMeinung gegen ein Impeachment

zu sein. So sieht es derzeit danach aus,

als ob diese Saga negativ für die Demo-

kratenund insbesondereJoeBiden sein

könnte. So steigen die Chancen von Eli-

zabethWarren,dieebenfalls in denVor-

wahlen für die Präsidentschaftskandida-

turder Demokraten antritt und sich in die

Mitte bewegt hat.In den nächsten sechs

Monatenkönnte sich die Angst vorWar-

ren an denFinanzmärkten manifestieren.

Am Aktienmarkt muss dieses«Warren-

Risiko» eingepreist werden, dies gilt vor

allem für die SektorenTechnologie, Ban-

ken, Krankenversicherer und Energie.

Wie geht es im Handelsstreitzwischen den

USA und Chinaweiter?

Wichtige Geldgeber haben sich jüngst

vonTr ump entfernt, nachdem er an jenem

berühmtenFreitagnachmittag EndeAu-

gust zum Handelsstreit getwittert hatte.

Dabei wies er US-Unternehmen an,sich

nach einer Alternative zu China umzu-

sehen und in den USA zu produzieren.

Anschliessend bekamTr ump viel Druck,

einen weniger hartenKurs zu fahren. Ich

gehe davon aus,dassTr ump im Handels-

streit mit China bisJahresende einen klei-

neren Deal abschliessen wird.Wenn er zu

stark auf China einschlägt, trifft das die

Weltwirtschaft. Dies wiederum würde zu

einerRezession in den USA führen, und

Tr ump würde nicht wiedergewählt.

Wo sollten Anleger vor diesem Hinter-

grund investieren,welche Anlageklassen

sind derzeit interessant?

AngesichtsdesBrexits wurde bei briti-

schen Anlagen sehr viel Negatives ein-

gepreist.Ausserdem haben die Investo-

ren lange im Nebel gestochert, und es ist

zu starken Kapitalabflüssen aus Gross-

britannien gekommen.Ich bin ziemlich

sicher, dass dies imkommenden halben

Jahr vorbeigeht und dass vieles klarer

wird. Deshalb halte ich britische Aktien

derzeit für attraktiv,dasselbe gilt für das

Pfund.Wir beobachten, dass momentan

Geld von Hongkong oder den USA nach

Grossbritannien fliesst. Zu viele Investo-

rensind in den Dollar geflüchtet.Auch

haben Schwellenländer wie Brasilien

oder Südkorea unter den Spannungen

im Handel gelitten. Sie würden die USA

outperformen, wenn es zu einem Deal im

Handelsstreit käme. Sollte sich dieFed in

Richtung einer quantitativen Lockerung

bewegen, würden auch der Gold- sowie

der Silberpreis weiterhin profitieren.

«Die Entwicklung

an den Bond-Märkten

ist ein kolossales

Versagen des gesunden

Menschenverstands.»

EineWiederwahlTrumpswerdewesentlichdurchdie Politik der US-Zentralbank beeinflusst, sagt Larry McDonald.CHRISWATTIE / REUTERS

Anlageideen unter

politischen Risiken

feb.·Lawrence «Larry»

McDonald ist der Grün-

der des Investment-News-

letters «T he Bear Tr aps

Report», der sich mit poli-

tischen Risiken beschäftigt

und daraus Anlageideen

ableitet. Zuvor absolvierte er berufliche

Stationen bei denBanken Société Géné-

rale und Lehman Brothers. Zudem ist er

Koautor des Bestseller-Buchs «A Colos-

salFailure of Common Sense», in dem er

denAusbruch derFinanzkrise und den

Kollaps der US-Investmentbank Lehman

Brothers behandelt.

TAGESGESPRÄCH

Bodenbildung bei

Hypothekarzinsen

Minimale Differenzen zwischen

verschiedenen Laufzeiten

MICHAEL SCHÄFER

DerAusnahmezustand an der Zinsfront

hält an.Was für Sparer je länger, je mehr

zu einem Problem wird,kommt Immo-

bilienkäufern entgegen. Die ultraniedri-

gen Zinsen sorgen dafür, dass sich die Be-

lastung durch die Hypothek trotz hohen

Immobilienpreisenin Grenzen hält. Und

obwohl Experten schon mehrfach eine

Normalisierung der Zinsen prognosti-

ziert haben, sind diese bisher immer wie-

der nach unten gerutscht, so auch in den

vergangenenWochen.

Günstige Planungssicherheit

Der durchschnittliche Richtsatz derBan-

kenfür zehnjährigeFesthypotheken lag

laut dem Online-Vergleichsdienst Com-

paris Ende September bei 1,05%. Gegen-

über demVorquartal bedeutet das eine

weitereVerbilligung um 0,05 Prozent-

punkte (–5Basispunkte). ImAugust

sank dieserWert sogar erstmals kurz-

fristig unter denWert von 1%. Ebenfalls

nachgegeben haben die Richtsätze von

fünf- und zweijährigenFesthypotheken

auf 0,91% (–4Basispunkte) und 0,87%

(–1Basispunkt).Durch diese Entwicklun-

gen sind die historisch gesehen ohnehin

schon geringen Abstände zwischen den

Laufzeiten noch einmal geschrumpft.Für

Kreditnehmer bedeutet das, dass sie für

eine zusätzliche Planungssicherheit so

wenig bezahlen wie nie zuvor.

Deutlich grössereAbstände als zwi-

schenLaufzeiten gibt es zwischen An-

bietern. Derzeit offerieren etliche An-

bieter zehnjährige Hypotheken unter

1%. Allein deren 18 finden sich im On-

line-Vergleich der unabhängigen Bera-

tungsgesellschaftVermögenspartner.Sie

haben alle etwas gemeinsam: Sie sind

keine klassischeBank,sondernVe r-

sicherungen,Pensionskassen oder An-

bieter von Online-Hypotheken (hinter

denen eineBank stehen kann, wie bei

Fribenk dieFreiburger Kantonalbank).

Den günstigsten Richtsatz weist die

Zürich-Versicherung mit 0,75% auf.Auf

derWebsitevon Comparis werden zehn-

jährige Hypotheken ab 0,54% bewor-

ben, beim Hypothekenvermittler Money-

park ab 0,63%.Jenach Kreditgeberso-

wie Bonität undVerhandlungsgeschick

des Kreditnehmers lassensich die Sätze

noch unter die Richtwerte drücken.

SNB mithöheren Freibeträgen

Angesichts der international wieder

lockerer gewordenen Geldpolitik sowie

der unsicherenKonjunkturentwicklung

ist es unwahrscheinlich, dass die Zinsen

kurzfristig markant steigen. Aber auch

wenn sie nochmals sinken sollten – bei-

spielsweise hat die Schweizerische Natio-

nalbank (SNB) mehrfach betont, die

negativen Leitzinsen, falls nötig, noch-

malsreduzieren zukönnen –, ist zu er-

warten, dass die durchschnittlichen Hypo-

thekarzinsen eine solche Bewegung nicht

eins zu eins mitmachen würden.

Relativ einfach bewerkstelligenkön-

nen dasVersicherungen undPensions-

kassen, für die das Hypothekargeschäft

eine Anlageklasse darstellt.Für Banken,

die einklassisches Zinsdifferenzgeschäft

betreiben und sich mehrheitlichüber

Sparguthaben refinanzieren, wird der

Spielraum jedoch immer enger, solange

sie die Negativzinsen nicht an ihre Spar-

kunden weitergeben.

Der Druck, Negativzinsen auf Spar-

guthaben zu erheben, hat jüngst abge-

nommen, da die SNB denBanken grös-

sereFreibeträge auf Sichtguthaben ein-

räumt, für diekeine Negativzinsen zu be-

zahlen sind. DieWahrscheinlichkeit hat

sich erhöht, dassder Hypothekarmarkt,

gemessen an den durchschnittlichen

Richtsätzen, seinem Boden nahe ist.

Euro/Fr.

1,09270.65%

Dollar/Fr.

0,99700.36%

Gold($/oz.)

1497,701.06%

SMI

9757,28-1.96%

DAX

11925,25-2.76%

DowJones

26078,62-1.86%

Stand 22.1

Erdöl(Brent) 2Uhr

57,52-2.84%