Die Welt - 21.09.2019

Erderwärmung, Artensterben und ein

Umweltaktivist, der in die Schlacht zieht:

Vor 20 Jahren schrieb T.C. Boyle einen Roman,

der unserer Gegenwart beängstigend nahekommt.

Ein Besuch beim Propheten von Montecito

Droht uns der

eine typische Krähennest-

frisur verbirgt er an diesem

Nachmittag unter einer

schwarzen Basecap, trägt

Sonnenbrille, schwarze

Jeans und ein schwarzes T-

Shirt mit der Aufschrift „Al-

lies of the revolution“. T.C. Boyle, Ex-Hippie

und -Punk, Immer-noch-Umweltschützer

und der große Satiriker unter den US-Belle-

tristen, führt die Reporter auf die Terrasse

seines Frank-Lloyd-Wright Hauses im kali-

fornischen Küstenstädtchen Montecito. Um

uns herum: eine Art Urwald mit Redwood-

Bäumen, wuchernden Farnen und Gestrüpp.

Auf den Tisch hat er kleine Kakteen gestellt.

Auf Boyles Anwesen sieht es anders aus, als

in den akribisch gepflegten Vorzeige-Gärten

der umliegenden Promi-Villen. Boyle mag es

gerne wild und vergisst nicht, seine Gäste in

dem Zusammenhang an die zahlreichen Rat-

ten zu erinnern, die er mit seinem Biotop an-

lockt. Er fängt sie ein, fotografiert und postet

sie auf Twitter – dann fährt er sie in einem

Käfig hoch in die Santa Ynez Mountains, in

der Hoffnung, dass sie dort von Kojoten ge-

fressen werden.

Als Boyle im Jahr 2000 seinen Öko-Thriller

„Ein Freund der Erde“ veröffentlichte, konn-

te er nicht ahnen, dass die Folgen der Klima-

Katastrophe, die er für das Jahr 2025 be-

schrieb, ihn hier in seiner kalifornischen Idyl-

le schon viel früher treffen würden. Vor ei-

nem Jahr verwüstete nach heftigen Regenfäl-

len eine Schlammlawine weite Teile Monteci-

tos: Es gab zahlreiche Tote, entwurzelte Bäu-

me, zerstörte Häuser und Autos, und Straßen

unter hüfthohem Schlamm. „Ist alles nur we-

nige hundert Meter von hier passiert, wir hat-

ten Glück“, sagt er. An die verheerenden

Waldbrände, die seine Nachbarn und seine

Familie schon mal zwangen, die Häuser zu

verlassen, hat er sich schon gewöhnt.

Und jetzt ist Greta Thunberg in den USA,

um seine Landsleute wachzurütteln, dass ja

alles noch viel schlimmer kommen werde.

Barack Obama hat ihr die Hand geschüttelt.

Unwahrscheinlich, dass der amtierende Prä-

sident es seinem Vorgänger nachmacht. Was

gegen den Untergang hilft? Boyle deutet auf

eine verborgene Stelle in seiner Wildnis.

„Dahinten liegt mein Komposthaufen. Das

einzige, was hilft, wäre, wenn wir uns nach

diesem Interview alle dorthin legten, einen

Kopfschuss verpassten und verwesten“, sagt

er und lacht sehr laut los. Wieder ein Anflug

der ihm eigenen bitterbösen Heiterkeit, die

vor nichts zurückschreckt – auch nicht vor

sich selbst. Er steht dann doch lieber auf und

holt noch eine Flasche Rotwein.

VON STEFAN AUST UND MARTIN SCHOLZ

LITERARISCHE WELT:Neulich ist Greta

Thunberg mit einem Segelboot in New

York eingetroffen. Sie hat vor dem Weißen

Haus demonstriert und vor dem Kongress

gesprochen. Aber hat das Amerika wirk-

lich zur Kenntnis genommen?

T. C. BOYLE:Ich habe es zur Kenntnis ge-

nommen, weil ich ihr als Umweltschützer

zustimme. Das Problem ist: Wir sind hier in

Amerika in unseren Kulturkriegen gefan-

gen. Die Rechte hat die Macht im Land er-

griffen und sich gegen die Umweltbewe-

gung gestellt. Nächstes Jahr bei den Wahlen

können wir das ändern, aber bis dahin sind

wir auf Proteste angewiesen und darauf,

dass Greta Thunberg uns das eigentliche

Problem ins Gedächtnis ruft. Die Katastro-

phe, die uns der jüngste Klimabericht pro-

phezeit, reicht alleine offenbar nicht aus. Es

hört ja keiner zu.

In Deutschland dominiert „Fridays for Fu-

ture“ die Schlagzeilen. Warum ist das in

den USA anders?

Unsere Grünen sind weder so stark noch so

alt wie in Deutschland. Allerdings gibt es

auch bei uns den Vorschlag eines Green New

Deal, den ich uneingeschränkt unterstütze.

Die Idee ist, über eine neue Energiewirt-

schaft neue Jobs zu schaffen. Wind- und So-

larenergie, energieeffiziente Häuser, elek-

trisch oder besser noch mit Wasserstoff be-

triebene Autos. All das ist möglich, aber Leu-

te wie Mitch McConnell oder Trump scheren

sich einen Dreck um die Umwelt. Sie küm-

mert nur ihre Macht, ihr Geld und wer sie be-

zahlt. Und das ist die Großindustrie. Aber

vielleicht kann Greta Thunberg ja wieder-

kommen, wenn der Wahlkampf nächstes

Jahr voll entbrannt ist.

Sie waren schon bei der letzten großen Ju-

gendbewegung dabei, der Woodstock-Ge-

neration. Kommen da Erinnerungen hoch,

wenn Sie sich heute die jungen Klimaakti-

visten anschauen?

Aber sicher. Wir haben ja damals angefangen,

über Umweltverschmutzung nachzudenken.

Ich weiß noch, wie ich an der High School an

einer Diskussion teilgenommen habe, in der

es um die Frage ging, was schlimmer sei,

Luft- oder Wasserverschmutzung. Man

musste sich entscheiden, als wäre beides

nicht gleichermaßen furchtbar. Aber es ist

nicht allein die Aufgabe einer idealistischen

Jugend, gegen das, was in einer Gesellschaft

falsch läuft, zu protestieren, es ist auch mei-

ne Aufgabe. In seinem Essay „Die Pflicht

zum zivilen Ungehorsam“ hat Thoreau ge-

schrieben, dass man nicht der Regierung,

sondern seinem Gewissen verpflichtet ist.

Greta Thunberg will, dass wir angesichts

des Klimawandels in Panik geraten. Ist das

eine gute Idee?

Die andere Seite macht uns doch auch stän-

dig Angst, Fox News und die Propagandama-

schine des Weißen Hauses. Also warum

nicht? Trag ein bisschen Angst in die Herzen

der Menschen. Das Problem der Umweltbe-

wegung ist, dass Menschen es nicht mögen,

wenn man ihnen sagt, was sie lassen sollen

und was für Konsequenzen ihr Tun hat. Sie

haben es lieber, wenn man ihnen die Schulter

klopft und versichert, dass sie weitermachen

können wie bisher, so als wären die Ressour-

cen des Planeten nicht endlich. Aber natür-

lich ist das nicht ohne Ironie, wenn ich das

sage. Schauen Sie sich um. Das ist mein

Haus, aus Redwoods, die vor 150 Jahren ge-

fällt wurden. Jetzt sind kaum noch welche

übrig. Ich bin in die westliche Gesellschaft

hineingeboren. Verglichen mit jemandem

aus einer weniger industrialisierten Gesell-

schaft habe ich titanische Mengen an Res-

sourcen verbraucht.

Die Aktivisten von „Fridays for Future“

sind in der Mehrzahl Bürgerkinder, sehr

zivilisiert und sehr dialogorientiert. Ande-

re Klimaschutzbewegungen schlagen an-

dere Töne an. Einer der Begründer von Ex-

tinction Rebellion, einer Gruppe, die ihren

Ursprung in Großbritannien hat, wurde

kürzlich verhaftet, weil er geplant hatte,

mithilfe von Drohnen den Flughafen

Heathrow lahmzulegen. Droht uns ein Kli-

materrorismus? Sie haben schon im Jahr

2000 einen Roman geschrieben, in dem ge-

nau das passiert.

Zu meinem Roman „Ein Freund der Erde“

hat mich unter anderem Edward Abbey und

sein Roman „The Monkey Wrench Gang“ in-

spiriert. Er war einer der ersten, der im Sin-

ne Thoreaus seinem Gewissen gefolgt ist

und die Zerstörung aufhalten wollte. Die

Monkey Wrench Gang zerstört zum Beispiel

die Maschinen großer Holzfällerunterneh-

men. Legal ist das nicht, aber gehorcht es

vielleicht einem höheren Zweck? Anderer-

seits: Wer entscheidet über diesen höheren

Zweck? Wer entscheidet über Zivilität und

Anarchie? Heathrow mit Drohnen lahmzule-

gen nervt nur Leute, die an diesem Tag von

da fliegen wollen. Es schafft Aufmerksam-

keit, gut. Aber die ist jetzt schon verflogen,

und die Aktivisten haben sich vermutlich

mehr Feinde als Freunde gemacht. Aber so

richtig weiß ich auch nicht, wie sich eine grö-

ßere Aufmerksamkeit auf diese drängenden

Fragen lenken lässt – es sei denn durch den

Kollaps, zu dem die Erderwärmung unver-

meidlich führen wird und über den ich den

größten Teil meines Lebens geredet habe,

und durch die Erschöpfung der Ressourcen.

Sie haben mal gesagt: Ich mag Öko-Terro-

risten wie Ty Tierwater, die Hauptfigur

von „Ein Freund der Erde“. Weil Sie selbst

mal einer waren?

Vielleicht habe ich auch mal die Holzindus-

trie geärgert, aber so radikal wie Tierwater

war ich nie, und wenn, würde ich es nicht zu-

geben. Wichtiger ist, ich habe dieses Stück

Land hier in eine Art Naturreservat verwan-

delt. Für den Monarchfalter ist es ein schlim-

mes Jahr, also habe ich Seidenpflanzen ge-

setzt. Neulich haben meine Tochter und ich

24 Raupen gezählt. Statt den Garten wie ei-

nen Golfplatz zu mähen, haben wir hier so

viele Pflanzen wie nur möglich.

Wenn Sie an die Sechziger und Siebziger

zurückdenken, dann gab es einige große

politische Bewegungen – die Bürgerrechts-

bewegung, die Sozialisten, die Anti-Viet-

nam-Bewegung –, aus denen terroristische

Gruppen hervorgegangen sind, die

Weathermen, die Black Panthers oder die

RAF. Glauben Sie, dass in einer großen

ökologischen Bewegung, die radikal genug

ist, um zu sagen „Ihr sollt in Panik gera-

ten“, eine ähnliche Terrorgruppe entste-

hen könnte?

Die Frage gefällt mir. Ja, die Panthers und die

Weathermen haben Aufmerksamkeit auf das

Problem gelenkt, aber sie waren nicht die

Lösung. Die Lösung, das waren Martin Lu-

ther King und all die aufrechten Menschen,

die für ihr Gewissen einstanden. Mit Droh-

nen in Heathrow droht man mehr zu verlie-

ren, als man gewinnen kann.

Was halten Sie denn vom jetzt immer öfter

geforderten Verzicht: Nur noch wenige

Flüge, keine SUV. Sie müssten dann nach

Los Angeles radeln.

Ich bin kein Heiliger. Ich habe Autos.

Wie viele?

Drei. Meine beiden alten BMW und einen Jeep

fffür die Berge. Wir fahren allerdings nur sehrür die Berge. Wir fahren allerdings nur sehr

selten damit. In L.A. war ich nur einmal die-

ses Jahr, zur Buchmesse. Hier im Dorf kann

man überallhin laufen. Das ist besser für uns

und besser für die Umwelt. Aber allgemeiner

gesprochen: Wir brauchen emissionsfreie Au-

tos und die werden wir auch bekommen. Elek-

troautos sind allerdings nicht die Lösung, we-

gen der Batterie. Ich rede seit zwanzig Jahren

üüüber Wasserstoff. Die Motoren sind die glei-ber Wasserstoff. Die Motoren sind die glei-

chen, die Emissionen bei null und die Ressour-

cen unendlich. Trotzdem habe ich neulich ei-

ne Story geschrieben, die ein Amerika ohne

AAAutos imaginiert. Ich glaube, dass wir einenutos imaginiert. Ich glaube, dass wir einen

Punkt erreichen werden, an dem jeglicher au-

tomobile Individualverkehr verboten wird

und wir stattdessen eine Roboterflotte nut-

zen. Aber wenn ich mir so eine Geschichte

ausdenke, dann frage ich mich schon, was mit

dem Westen und den Highways und den Mus-

cle Cars wird. Es wird viel zahmer zugehen.

Besser für die Umwelt, aber zahmer. Wie tobt

sich ein Teenager dann aus?

Kurios, aber ein „Freund der Erde“, 2000

als Zukunftsroman veröffentlicht, be-

schreibt ziemlich genau, wo wir uns jetzt

befinden – nur, dass die Löwen noch nicht

ausgestorben sind. Was ist das für ein Ge-

fühl, wenn die eigene literarische Vision

ein Stück weit Wirklichkeit wird?

Es ist beängstigend. Ich konnte damals

doch nicht ernsthaft glauben, dass wir 2025

stehen würden, wo wir tatsächlich jetzt

schon sind. Ich habe gedacht, ich würde im

Sinne des Buchs übertreiben und dass wir

schon noch fünfzig Jahre hätten. Hier in

Santa Barbara haben wir eine sechs Jahre

währende Dürre hinter uns. Und die Feuer

sind furchterregend.

Ist es eigentlich ein Zufall, dass der welt-

berühmte Amerikaner, der Verzicht auf

materielle Güter predigte und zurück zur

Natur, nämlich in die Wälder ging, auch

der Autor des von Ihnen schon erwähnten

Essays über den zivilen Ungehorsam ist?

Wir sprechen natürlich von Henry David

Thoreau, Ihrem alten Freund.

Wir sind der Science-Fiction-Film, er hätte

sich nicht vorstellen können, was wir alles

haben. Ihn hat schon die Eisenbahnstrecke

am anderen Ufer von Walden Pond irri-

tiert. Ich erkenne die Idylle, in der er lebte,

wenn ich an seine Zeiten zurückdenke. Es

ist etwas Besonderes daran, allein in der

Natur zu sein.

Es ist schon anderen aufgefallen, aber

manchmal klingt das Manifest des Una-

bombers, der Briefbomben an Vorstände

von Fluggesellschaften schickte, selbst im

Wald von Montana lebte und das indus-

trielle-technologische System kritisierte,

auch nicht groß anders als Thoreau. Macht

Ihnen das Angst?

Alles macht mir Angst. Aber mehr als poten-

zielle Terroristen fürchte ich die Regierung

im Weißen Haus, die Tag für Tag unsere Frei-

heiten einschränkt und gleichzeitig der In-

dustrie erlaubt, jeglichen Fortschritt, den wir

in der Umweltpolitik erreicht haben, zunich-

te zu machen. Aber wie Sie sich denken kön-

nen, lehne ich das Verschicken von Brief-

bomben ab.

Sie haben auf die Ihnen eigene sarkasti-

sche Weise oft gesagt: Die einzige Hoff-

nung für den Planeten ist, dass wir irgend-

wann aussterben. Gibt es eine Ökologie,

nung für den Planeten ist, dass wir irgend-

wann aussterben. Gibt es eine Ökologie,

nung für den Planeten ist, dass wir irgend-

die insgeheim auf die Abschaffung des

Menschen zielt? Spielt da humaner Selbst-

hass eine Rolle?

Das ist das geistige Dilemma der Umweltbe-

wegung. Wer ist der Feind der Umwelt? Nun

ja, wir, der Mensch. Wir waren einfach zu er-

folgreich. Die Evolution ist nicht notwendig

auf Fortschritt, sie ist auf Anpassung aus.

Was aber ist das evolutionäre Ziel unserer

Gehirnkapazität? Sie erlaubt uns, unsere

Sterblichkeit zu erkennen und die Sinnlosig-

keit des Universums. Vielleicht ist sie bloß

ein evolutionärer Nebenarm. Schauen Sie

sich den Hund an. Er ist weit glücklicher als

wir. Er hat keine existenziellen Fragen.

TTT.C. Boyle daheim in Kalifornien.C. Boyle daheim in Kalifornien

PICTURE-ALLIANCE/ DPA/

JOCHEN SIEGLE

Mister Boyle?

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21.09.19 Samstag, 21. September 2019DWBE-HP

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DIE WELT SAMSTAG,21.SEPTEMBER2019 SEITE 25

Ein Journal für das

literarische Geschehen

Gegründet von Willy Haas, 1925

INHALT

Doppeltes Bukarest: Zu Gast bei Mircea Cărtărescu, S. 27Froschköniginnen: Felicitas Hoppeüber die Frauen der Grimms, S. 28

Unter der Perücke: Bruno Preisendörferbestaunt Bach, S. 29Von Atwood bis Sappho: Katja EichingersLieblingsbücher, S. 32

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