Die Zeit - 12.09.2019

Nachfolger werden im Gesellschaftsressort, zu-

sammen mit Özlem Gezer. Und dann kommt

Moreno mit seiner Bombe. Zur totalen Unzeit.

Das muss man verstehen. Der Spiegel hatte in die-

ser Affäre anfangs kein Kommunikationsproblem,

er hatte ein Motivationsproblem.

ZEIT: Ihre Eltern sind Bauern in Andalusien gewe-

sen, bevor sie in den Siebzigerjahren nach Deutsch-

land kamen, sie sprechen bis heute kaum Deutsch.

Glauben Sie, man hätte Ihnen als Ärztekind aus

Hamburg-Blankenese eher zugehört?

Moreno: Wenn ich eine Frau wäre, würde man

fragen: Lag es daran, dass Sie eine Frau waren? Ich

glaube das nicht. Mein Fotografenfreund Mirco

Taliercio, der mir in den USA geholfen hat, Re lo-

tius hinterherzurecherchieren, hat am Ende gesagt:

Der Sohn eines Neapolitaners und der Sohn eines

Andalusiers überführen einen hanseatischen Auf-

schneider! Ich fand, es war ein guter Witz.

ZEIT: Sie schreiben in Ihrem Buch, dass Sie das

Verhalten von Geyer und Fichtner bis zu einem

bestimmten Punkt nachvollziehen können, dass

Sie sich als Chef möglicherweise anfangs ähnlich

verhalten hätten. Ab wann nicht mehr? Worüber

schütteln Sie heute noch den Kopf?

Moreno: Im Buch beschreibe ich einige Momente,

in denen man denkt, das kann nicht wahr sein. Aber

fast schon absurd wird es, als ich ihnen meine in den

USA aufgenommenen Videos zeige, in denen die

Protagonisten aus Relotius’ Reportage erklären, dass

sie Relotius nie getroffen haben – und Zeile für Zeile

den Text durchgehen und die Fehler aufzählen. Da-

mals wurde suggeriert, ich hätte diesen Leuten wo-

möglich Geld für ihre Aussagen geboten.

Im vorigen Jahr erschütterte der Fall

Relotius die Medien. Hier erklärt der

Journalist Juan Moreno,

wie er den Fälscher entlarvte und

warum so viele Menschen gern belogen

werden wollen

DIE ZEIT: Herr Moreno, Sie haben den Spiegel-

Reporter und Fälscher Claas Relotius fast im Al-

leingang überführt. Doch lange wollte Ihnen kei-

ner glauben. Es gab einen besonderen Tiefpunkt:

Sie sitzen zu Hause und telefonieren mit einem

Spiegel-Verantwortlichen, der Sie erneut abblitzen

lässt. Dann fangen Sie an zu weinen, so beschrei-

ben Sie das in Ihrem Buch, und Ihre Frau ist eben-

falls hilflos, sie verlässt die Wohnung, um draußen

auf der Straße zu weinen.

Juan Moreno: In der ersten Fassung war diese Pas-

sage länger, ich habe sie gekürzt, weil ich mir vor-

kam wie ein weinerlicher Sack. Ich neige nicht

dazu, vielleicht hat das mit meiner südländischen

Erziehung zu tun, in der Öffentlichkeit zu weinen,

und mit Öffentlichkeit meine ich auch: vor mei-

ner Frau. Als sie es bemerkte, dachte sie: Okay, der

weint, was ist jetzt bitte los?

ZEIT: Hatten Sie in dem Moment Existenzangst?

Sie waren und sind freier Reporter beim Spiegel.

Sie schreiben, es habe beim Spiegel den Plan gege-

ben, Ihren Vertrag wegen Ihrer Vorwürfe gegen

Relotius nicht zu verlängern.

Moreno: Den Plan gab es, das wurde redaktions-

intern eingeräumt. Ich wusste, wenn ich rausfliege

und alle Welt sich erzählt, ich hätte einen Kollegen

zu Unrecht angeschwärzt, dann bekomme ich in

der Branche ein fundamentales Problem. Aber in

dem Moment war das nicht entscheidend. Ich war

verzweifelt, weil ich das Gefühl hatte, die wollen

nicht hören, was ich sage. Ich hatte das Gefühl, die

behandeln mich wie jemanden, der aus Neid

Zwietracht säen will.

ZEIT: Ihr Buch erweckt manchmal den Eindruck,

das eigentliche Duell fand nicht zwischen Ihnen

und Claas Relotius statt, sondern zwischen Ihnen

und Ihren beiden Vorgesetzten, Matthias Geyer

und Ullrich Fichtner. Sie haben mal gesagt, Sie

seien gegen eine Wand gelaufen, eine Spiegel-ge-

mäß solide Wand.

Moreno: Ja, die Wand war gut gebaut. Es fing klein

an. Ich schrieb einen Text gemeinsam mit Claas

und wunderte mich über einige seiner Passagen.

Erst dachte ich, er übertreibe oder sei angelogen

worden. Claas reagierte auf meine Fragen seltsam

und wollte nichts davon hören. Schließlich mailte

ich einem Dokumentar. Beim Spiegel ist die zu

Recht gerühmte Dokumentation zuständig für

Fakten-Checks. Dieser Dokumentar vermittelte mir

freundlich den Eindruck: Du armer Tor, du weißt ja

gar nicht, wem du da einen Fehler unterstellst!

ZEIT: Als würde man Picasso angreifen?

Moreno: Genau, als würde ich sagen, Leute, der

Picasso kann gar nicht malen, alles so schief! Und

dann kommt der Kulturredakteur, nimmt mich

väterlich in den Arm und sagt, Moreno, wir müs-

sen reden. So fühlte sich das jedenfalls an.

ZEIT: Claas Relotius war der junge Starreporter

des Blattes ...

Moreno: Ein Chefredakteur hat gesagt: Claas Re-

lotius ist die Zukunft des Spiegels.

ZEIT: Er hat allein viermal den Deutschen Repor-

terpreis gewonnen. Er galt als bescheiden und

freundlich, war bei den Kollegen beliebt. Sie hat-

ten es mit einem Sympathieträger zu tun.

Moreno: Ja. Und noch etwas muss man bedenken.

All das passiert, während sich das große Personal-

karussell gerade dreht: Die Chefredaktion wech-

selt. Ullrich Fichtner, der Entdecker und Förderer

von Relotius, ist designierter Co-Chefredakteur.

Matthias Geyer, Relotius’ Ressortchef, soll Blatt-

macher werden. Und Relotius selbst soll Geyers

Bischof gegen Bolsonaro:

Brasiliens katholische

Kirche stellt sich an die

Seite der Ureinwohner

Seite 66

Fortsetzung auf S. 56

Dutzende Reportagen konnte der Journalist

Claas Relotius fälschen oder erfinden, ohne

dass ihm jemand auf die Schliche kam. Im

Gegenteil, die Branche ehrte ihn mit den

wichtigsten Preisen. Und im Spiegel, für den

er seit 2014 schrieb, galt er manchen als

Lichtgestalt. Auch andere druckten seine

Geschichten, so die Neue Zürcher Zeitung,

der Cicero und das Magazin der Süd-

deutschen Zeitung. Für ZEIT ONLINE und

ZEIT Wissen hat er insgesamt sechs Beiträge

verfasst. Erst Juan Moreno, ein freier

Mitarbeiter des Spiegels, schöpfte im

November 2018 Verdacht und begann den

Betrüger zu entlarven. Wie er dabei vorging,

schildert er in seinem Buch Tausend Zeilen

Lüge. Das System Relotius und der deutsche

Journalismus, das am 17. September im

Rowohlt Berlin Verlag erscheinen wird.

Dieses Interview haben zwei ZEIT-Redak-

teure geführt, die früher im Spiegel-Verlag

gearbeitet haben: Stephan Lebert war von

1990 bis 1991 Redakteur des Magazins,

Yassin Musharbash bis 2012 Redakteur bei

Spiegel Online. Sie haben weder mit Moreno

noch mit Relotius zusammengearbeitet.

Der große

Fälscherskandal

Er ließ nicht locker: Der »Spiegel«-Autor Juan Moreno, der den Betrug aufdeckte

P

rotestmusik ist ein riskantes Unterfan-

gen in der Türkei. Als etwa Cem Kara-

ca nach dem Putsch 1980 aus Protest

den 1.-Mai-Marsch sang, wurde ihm kurzer-

hand die Staatsbürgerschaft entzogen. Wer

damals seinen Protest vertonen wollte, wählte

die Rockmusik. Bis der Liedermacher Ahmet

Kaya einen neuen Stil einführte. Er verlieh

den jungen Leuten eine Stimme, die zum

Widerstand in die Berge zogen, und wurde

schließlich das Opfer einer Prozesslawine.

Nach einer Lynchkampagne musste er 1999

ins Exil nach Paris. Zu den Konzerten von

Grup Yorum kommen wiederum eine halbe

Million Menschen, die Band singt bei Streiks

und Kundgebungen Revolutionslieder. Fast

zehn Bandmitglieder sind derzeit inhaftiert.

Wegen des großen Risikos, das man mit

Protestmusik eingeht, hat sich türkischer Pop

mittlerweile auf Melancholie und Egalhaltung

verlegt. Der Rock hat seinen rebellischen Geist

begraben. Doch unverhofft kommt nun ein

neuer Wind auf: Rap. Anfang der Neunziger

brachten ihn Deutschtürken als Pioniere ins

Land. Letzte Woche nun erschütterte ein

15-Minuten-Video die Musikwelt. 20 bekann-

te Rapper singen, angeleitet durch den Urhe-

ber Sarp Palaur, besser bekannt unter seinem

Künstlernamen Şanışer, gemeinsam Susamam

(»Ich kann nicht schweigen«): »Das Leben ist

hart, du willst Spaß haben mit Musik, du ver-

drängst die Realität. Doch wir glauben daran,

dass Musik etwas ändern kann. Schließ dich

an!« Nach diesem Aufruf äußern 20 Rapper

zu 20 verschiedenen Themen offen ihre Mei-

nung. Es geht nicht nur um relativ unbedenk-

liche Themen, derentwegen keine Verhaftung

droht, wie Umweltzerstörung, Morde an

Frauen, Verkehrsüberlastung oder Bildungs-

misere, sondern auch um »problematische« wie

Justiz, Gerechtigkeit, Medien oder Faschismus.

Quasi im Namen einer Generation heißt

es: »Ich bin ein weißer Türke, mein Gesetz ist

angelsächsisch, mein Kopf nahöstlich. Apoli-

tisch wuchs ich auf, hab nie gewählt. Hab nur

an Ferien, Herumkommen und Schulden

gedacht. Jetzt hab ich Angst, auch nur zu twit-

tern. Wenn sie dich eines Nachts zu Unrecht

einlochen, findest du keinen Journalisten, der

darüber berichtet. Alle sind eingesperrt.«

Diese mutige Stimme im großen Schwei-

gen, in dem die Leute sich, wie es auch im

Song heißt, nicht einmal trauen, einen kriti-

schen Tweet abzusetzen, stieß auf ein uner-

wartet gewaltiges Echo. Der Hashtag #Susa-

mam schoss in den weltweiten Trends auf

Platz eins. Bereits 17 Millionen Menschen

haben das Video gesehen. »Ich habe keine

Angst vor Verhaftung«, erklärte Mitstreiter

Fuat. »Wir sind Rapper, es ist unsere Pflicht,

Wahrheiten auszusprechen. Mit Angst kann

man nicht leben.« CAN DÜNDAR

Aus dem Türkischen von Sabine Adatepe

Ein türkischer Rap-Song bringt

Erdoğan in Bedrängnis – und die

Künstler in Gefahr

Fünfzehn Minuten

Aufschrei

MEINE TÜRKEI (157)

Can Dündar ist Chefredakteur der

Internetplattform »Özgürüz«. Er schreibt für

uns wöchentlich über die Krise in der Türkei

»Ich wollte

nicht, dass der

›Spiegel‹

zerstört wird«

Foto: Paula Winkler für DIE ZEIT

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15. Oktober IKöln

16.Oktober IErfurt

17. Oktober INürn berg


18. November IGerm ering

14.November IGünzburg

18.No vemberICoburg

27.No vemberIOsnabrück

29 .No vemberIKiel

Vonder Kraft der Berü hrung