La Stampa - 21.08.2019

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NICOLA MORRA Il presidente dell’Antimafia

“Il Movimento ha molti assi nella manica”

“Cerchiamo

anche altri nomi

per guidare

Palazzo Chigi”

FEDERICO CAPURSO ROMA

N

icola Morra, senatore 5 stelle e presidente della commissione Antima- fia, caduto il governo con la Lega, ora si può aprire il dia- logo con il Pd. Lei è favorevole? «La lega era ed è un partito di sistema, tanto è vero che il giorno dopo aver staccato la spina, Matteo Salvini ha fatto visita a Silvio Berlusco- ni. Anche il Pd, però, è stato finora una forza politica di sistema». Grillo spinge verso un’alleanza con Zingaretti. È d’accordo? «Beppe suggerisce di parlare con chi è “elevato”. E l’eleva- to per eccellenza è il Presi- dente della Repubblica. Sia- mo fiduciosi che lui sappia, coerentemente con la nostra Costituzione, fare la scelta migliore per il Paese». Resta l’incognita Giuseppe Conte. Vorreste tenerlo al vostro fianco? Provare un Conte-bis? «Conte è prezioso e lo ha di- mostrato facendo un discorso di spessore come da tempo non si sentiva in quest’Au- la. Ma domando a tutti noi: chi è che lo conosceva prima di questo governo? Il Movi- mento ha tirato fuori un asso nella manica un anno fa e allo stesso modo ne può tirare fuori altri cento». È un discorso che vale anche per Di Maio? «Questi sono problemi del Movimento. Luigi è una risor- sa e finora ha goduto della fi- ducia della maggioranza degli attivisti. Quello che sarà, lo si vedrà dopo l’intervento di Mattarella». Tra di voi ci sono resistenze al Pd. Come superarle? «Credo che la sfida sia la stes- sa di un anno e mezzo fa. Poi, certo, nessuno di noi pensava che dopo tutto questo tempo non ci fosse ancora la commissione d’inchie- sta sulle banche. Ora Salvini su questo ironizza, ma per- ché per 14 mesi la Lega non l’ha fatta partire? ». Si è dato una risposta? «Forse in alcuni istituti di credito del Nord ci potrebbe essere il coinvolgimento di uomini della Lega? È una domanda che mi faccio. E poi Salvini...». Cosa? «Approfittava di ogni occasione per mostrarsi come il garante dell’ordine e della sicurezza, indossando divise e uniformi, salvo poi non ono-

rare i suoi impegni istituzionali, come quello di venire in commissione antimafia a rife- rire, come gli ho chiesto più volte dal dicembre scorso a una settimana fa. E poi questa ostentazione dei simboli religiosi...». Ha baciato il rosario anche in Aula. «La superficialità più grave sta nell’ostentazione di simboli religiosi nelle zone di ma- fia, camorra, ’ndrangheta. Si- gnifica, nel migliore dei casi, non conoscere la storia di quelle realtà». Salvini rivendica il suo lavo- ro di contrasto alle mafie. Lei lo boccia? «Hanno fatto un ottimo la- voro le procure e le forze dell’ordine, non lui. Avreb- be potuto fare molto di più, inasprendo ad esempio le pene per i reati finanziari, dalle fatturazioni false alle criptovalute con cui la mala- vita sempre di più acquista, ad esempio, grandi quanti- tativi di droga». Dovevate rompere prima? Dopo il caso Siri o le ombre russe mai chiarite... «E nell’elenco delle tante e tante sofferenze si può ag- giungere anche il caso Di- ciotti. Ma adesso abbiamo la possibilità di trasforma- re gli eventi negativi in un’occasione perimparare a fare meglio». — c BY NC ND ALCUNI DIRITTI RISERVATIRARE E FARE MEGLIO».

ALESSANDRO BARBERA
ROMA
Senatore Marcucci, cosa ne
pensa del j’accuse di Conte a

Salvini?
«Abbiamo apprezzato il rispet-

to che ha mostrato per il Parla-
mento, ma il nostro giudizio

sul suo governo è estrema-
mente critico. Non possiamo

fare sconti».
Sta dicendo che non ci può es-
sere nessun Conte-bis con Pd

e Cinque Stelle?
«Perché quell’accordo si pos-

sa realizzare ci dovrà essere

una forte discontinuità di per- sone e programmi. Ciò detto, a dare l’incarico sarà il Presi- dente della Repubblica. Sia- mo felici che questo governo sia finito, e che da domani si apra un capitolo nuovo che passa dal Parlamento». Per i Cinque Stelle non sarà facile accettare un altro nome a Palazzo Chigi. E poi come pensate di firmare un accordo di governo coi Cinque Stelle? La crisi è nata sul voto alla Tav: loro contro, voi a fa- vore con la Lega. «Siamo molto preoccupati e coscienti delle difficoltà. Ma qui si rischiano pesanti

aumenti Iva e l’esercizio provvisorio. Se ci sono le condizioni per un accordo, dobbiamo tentarlo nell’inte- resse del Paese». E se le condizioni non ci fos- sero? «Le elezioni non ci spaventa- no». C’è la possibilità di un governo ponte? «È un’opzione inutile e poco credibile. L’accordo dovrà essere discusso seriamente per un governo che duri». Per fare il contratto di governo Lega-Cinque Stelle ci vol- lero settimane, e le voci che giungono dal Quirinale dico-

no che il presidente chiede soluzioni in tempi rapidi. «Il calendario e i tempi li deci- de lui». Nell’accordo potrebbe entra- re anche il sì alla riforma costituzionale che riduce il nu- mero dei parlamentari? «Quella riforma così com’è non va bene. Se ci sarà un accordo, sarà complesso e ge- stito dal nostro segretario. Vedremo». Un altro punto delicatissimo è la manovra per il 2020: ci sono 23 miliardi di aumenti Iva difficili da evitare perché questa volta sono a copertura di spese già fatte. Come farete?

«La manovra sarà molto diffi- cile a causa degli errori di questo governo. Ma non farla si- gnifica mettere in difficoltà l’e- conomia e i consumi». Non temete poi di pagare questo senso di responsabili- tà nelle urne? «Ci preoccupa molto, ma chi ha responsabilità pubbliche deve farsene carico fino in fon- do. Salvini la invoca spesso, io vedo proclami e tweet». L’accordo di governo potrebbe allargarsi a Forza Italia? «Noi non mettiamo veti e non precludiamo nulla. Il presidente della Repubblica farà le sue valutazioni, ma dagli in- terventi in aula di oggi ho trat- to l’impressione che il centro- destra non sia mai stato unito come oggi». Il ritiro della mozione di sfiducia della Lega potrebbe essere il segno di un ripensa- mento da parte di Salvini? «Mi è parsa una mossa tardiva, inutile e poco dignitosa».— c BY NC ND ALCUNI DIRITTI RISERVATI

RICCARDO ANTIMIANI/ANSA

ILARIO LOMBARDO ROMA

E adesso per lasciare a Giusep- pe Conte la sedia più importan- te di Palazzo Chigi, il M5S scommette tutto sul fattore tempo e su Sergio Mattarella. Sanno che di tempo il capo dello Stato ne lascerà poco, po- chissimo. Proprio alla luce di questa accelerazione, però, i 5 Stelle sperano che il presidente della Repubblica crei una sponda favorevole per supera- re i veti del Pd e puntare sull’u- nico nome a disposizione. Ma se il muro innalzato dai dem dovesse essere davvero inscal- fibile, il M5S starebbe pensan- do addirittura di sfoderare un mossa a sorpresa: un passo indietro di Luigi Di Maio. Sareb- be un sacrificio enorme, per- ché non entrerebbe nella squa- dra del futuro governo giallorosso, per concentrarsi solo sulla cura riabilitativa del Mo- vimento. Qualcuno, anche tra i suoi uomini più fidati, glielo sta sussurrando all’orecchio. Il capo politico, già intenzionato a ridimensionare il proprio ruolo, e ad abbandonare la ca- rica di vicepremier, puntava ancora a tenere non più due ma un ministero. Il suo addio

all’esecutivo sull’altare del compromesso però è un’opzione che monta anche tra chi appena due giorni gli ha chiesto di dare maggiore rappresen- tanza all’assemblea degli elet- ti e tra alcuni ministri e sottosegretari che sotto sotto nutrono un sospetto: che Di Maio vo- glia far naufragare il negozia- to con i dem, tenendosi aperte due strade: o tornare con la Le- ga o puntare al voto. E di elezioni nelle ultime 48 ore si è ri- cominciato a parlare nel M5S, quasi non fosse più un tabù. C’è ancora molta tattica, va detto. Mentre passa Salvini con Giancarlo Giorgetti e Lo- renzo Fontana, il sottosegreta- rio del M5S Stefano Buffagni si lascia andare a una battuta di sarcasmo che cita lo stesso leghista: «La pacchia è finita» dice. Ma il governo con il Pd? «Difficilissimo, vediamo». An- che nello staff di Conte l’invito è di spegnere gli entusiasmi e di attendere i prossimi passag- gi istituzionali. Il premier ha detto chiaramente che «nulla è scontato», che lui certamente non si farà trascinare nel rim- pallo politico per essere brucia- to: «Piuttosto torno a fare l’av- vocato, alle lezioni con i miei

studenti». Certo non nascon- de l’orgoglio per i sondaggi che lo incoronano, i sostenito- ri arrivati fino a Palazzo Mada- ma con striscioni d’affetto, e per le telefonate e i messaggi dei vari leader mondiali. Gli scrive per fargli fa sentire la propria vicinanza la presidente della Commissione Ue Ursu- la von der Leyen. La cancellie- ra tedesca Angela Merkel, con

cui oggi è prevista una telefonata, il presidente francese Emmanuel Macron, il presidente Usa Donald Trump, tutti gli fanno arrivare il proprio sostegno. Un apprezzamento internazionale che per i vertici dei 5 Stelle non può andare di- sperso e che sperano Mattarel- la farà pesare con Zingaretti. Soprattutto in Europa, è il ra- gionamento, Conte è un interlocutore conosciuto: «La Von der Leyen deve molto a lui. E questo «in vista della manovra

è certamente un aiuto», è la ri- flessione di Di Maio. I parlamentari grillini, ancora storditi per un’euforia che dopo il discorso del premier sfu- ma nella commozione, cerca- no conferme sulle reazioni del Pd e se sia vero, come sembra, che i dem vogliono comunque lo scalpo del premier, nono- stante un discorso programma- tico già rivolto a sinistra. Non sanno ancora che il segretario del Pd Nicola Zingaretti ha sentito Di Maio e gli ha detto che per Conte non ci sarà alcuna chance di un bis. Se lo aspetta- vano. E’ nella logica della politica. La trattativa deve partire in salita per il Movimento, i grillini devono scontare anni di in- sulti e 14 mesi di governo sovra- nista con Salvini. Ma, dice Di Maio, «senza Conte, la trattativa salta. Il Movimento non reg- gerebbe. E poi, quale sarebbe l’alternativa?». Ancora non c’è. Il Pd potrebbe insistere su un nome come Raffaele Cantone. Un profilo che potrebbe piace- re perché è il magistrato che è stato per anni alla guida dell’an- ticorruzione. Ma per i vertici del M5S ha un sapore ancora troppo renziano. — c BY NC ND ALCUNI DIRITTI RISERVATI

GIUSEPPE LAMI/ANSA

LA CRISI

NICOLA MORRA SENATORE 5 STELLE GUIDA LA COMM. ANTIMAFIA

ANDREA MARCUCCI CAPOGRUPPO DEL PD AL SENATO

CARLO BERTINI
ROMA

«Ma voi siete sicuri che se fac-
ciamo partire un governo poli-

tico di legislatura, poi Renzi
non lo faccia cadere tra due o

cinque mesi?». La domanda
rimbalza nei dialoghi tra gli

sherpa grillini e Democratici.
E più o meno in questi termini

viene ripetuta da Luigi Di Ma-
io a Nicola Zingaretti, almeno
a sentire il racconto di chi ha as-

sistito al primo contatto diret-
to tra i due, una telefonata che

dovrebbe essere il preludio al
fidanzamento. E con sincerità,

Zingaretti non prova a rassicu-
rarlo, anzi. «Non possiamo da-

re alcuna garanzia su cosa po-
trà fare Renzi. Sappiate che il

rischio esiste. E non è solo quel-
lo che faccia cadere il gover-

no». E poi snocciola i suoi circo-
stanziati sospetti, facendo rab-

brividire l’interlocutore.

Le accuse di connivenza

Ma prima di riportarli, per da-
re una cornice a queste paure,

va fotografato l’atteggiamen-
to che tiene Matteo Renzi in

Aula. Dal suo scranno del Sena-
to parla da leader e benedice

un governo istituzionale, che
salvi il Paese e faccia la mano-

vra. Scagliando un dardo vele-
noso al leader del suo partito,

con quell’accusa di «conniven-
za» con Salvini per andare al

voto a ottobre, impedendo la
formazione di un nuovo esecu-
tivo. Si premura pure, Renzi,

di chiarire che lui non ne farà

parte per tenersi le mani libere e nemmeno Lotti e la Boschi del suo «giglio magico». E allo- ra anche se fosse logica la rassi- curazione che va ripetendo l’ex leader nei suoi conversari, che a lui non converrebbe far cadere un governo perché se si votasse non avrebbe mai il nu- mero di parlamentari che ha oggi per poter condizionare l’e- lezione del capo dello Stato nel 2022, l’incubo che si mate- rializza nel colloquio tra Zinga- retti e Di Maio è ancora più ter- rorizzante.

Il terzo incomodo Al segretario Pd è giunta noti- zia che appena partirà il gabi- netto “giallorosso” Renzi co- mincerà a organizzare una scis- sione parlamentare: creando gruppi parlamentari staccati dal Pd, trasformandoli di fatto nel terzo partito di maggioranza. «Raccoglierà i suoi e tutti gli scontenti, quelli che ambisco- no a posti di sottosegretari o che vogliono qualcosa e li terrà come arma per avere in pugno la bussola dell’esecutivo». Que- sto dicono gli uomini del segretario. A capo di questi gruppi piazzerebbe alla Camera la Bo- schi «e così Di Maio sarà costret- to a trattare con lei nomine di enti pubblici, banche e quant’altro». Una prospettiva che terro- rizza Di Maio e che secondo Zin- garetti porterà ad un nulla di fatto. E dunque non va affatto escluso che si potrebbe andare al voto presto. Tanto più che

grillini e Dem ora potrebbero giocarsi la carta di un’alleanza dopo le urne in Parlamento e alle regionali in Emilia, Toscana, Calabria e Umbria.

Cantone e Giovannini Si capisce meglio perché il nome del futuro premier sia il pro- blema minore. «Deve esser un governo per il rinnovamento, con nomi diversi e diverse politi- che», mette in chiaro Zingaretti. «Con misure sociali e per l’am- biente, con in testa i diritti civi- li». Chi tratta la materia svela che i Dem chiederanno una riforma costituzionale nuova con il taglio dei parlamentari, un nuovo Senato Federale e una legge elettorale proporzionale. «Sarebbe la garanzia che si arri- va al 2023». Perfino i renziani, che accetterebbero un Conte bis, sanno però che sarebbe com- plicato. «Dove era Conte in questi 15 mesi? Perché ha atteso la sfiducia per denunciare i disa- stri di Salvini?», chiede polemi- co Zingaretti. «Non si può au- toassolvere». Il Pd non accetta un suo bis, pur sapendo che i grillini lo proporranno. A Mattarel- la il Pd, dopo un mandato pieno al segretario votato oggi in Dire- zione, si dirà pronto ad un governo di legislatura o ad andare al voto. Certo, accetterebbe un incarico a Fico, così come a Canto- ne o Giovannini. Ma le trattative vere partiranno quando i grillini decideranno se sobbarcarsi il rischio terzo incomodo. — c BY NC ND ALCUNI DIRITTI RISERVATI

Luigi pensa al passo indietro

pur di confermare il premier

“Non ci può essere alternativa”

Pressing dei grillini: il leader lascerebbe il governo come scalpo al Pd

Messaggio a Conte di Von der Leyen. L’M5S spera nella sponda europea

Il pentastellato

Buffagni sbeffeggia Salvini

“Per lui pacchia finita”

Il vicepremier Di Maio fa pressing per un nuovo governo guidato da Conte

LA CRISI

INTERVISTA

Salvini si è proposto

come il garante

della sicurezza ma

la lotta alle mafie

l’hanno fatta

procure e polizia

ANDREA MARCUCCI Il capogruppo renziano al Senato: la riforma costituzionale va cambiata

“Intesa solo se credibile e duratura

Non abbiamo paura delle elezioni”

INTERVISTA

Abbiamo apprezzato

l’intervento di Conte

ma non possiamo

fargli nessuno sconto

nel giudizio

sul suo operato

Prima telefonata

Zingaretti-Di Maio:

“No a un Conte-bis

Sì a Cantone o Fico”

Il segretario avvia la trattativa ma teme manovre di Renzi

Oggi in direzione scontro decisivo sull’ipotesi di accordo

Il segretario del Pd Nicola Zingaretti ieri ha sentito il leader 5 Stelle

MERCOLEDÌ 21 AGOSTO 2019 LASTAMPA 7 PRIMO PIANO

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