Der Tagesspiegel - 24.08.2019

Samstagmorgen:Klar ist Berlin der Mit-
telpunkt der Welt. Wir werfen trotzdem
zunächst einen Blick nach Dresden. Und
nicht nur einen Blick. Zwischen 8 und 9
Uhr schickt die Bahn Sonderzüge zur Un-
teilbar-Demo – und zwischen 22 und 23
Uhr zurück nach Berlin. Wahrscheinlich
ist das nur knapp zu früh, um vorher
noch einen formidablen Kaffee im Dom-
berger Brotwerk zu sich zu nehmen (Es-
sener Straße 11, ab 8 Uhr). Und zu spät,
um abends noch was von den Philharmo-
nikern mitzubekommen, die sich mit Ki-
rill Petrenko um 20.15 Uhr am Branden-
burger Tor auf den bevorstehenden ge-
meinsamen Weg einstimmen.
Samstagmittag:Einen anderen Weg geht
dieFührung imHamburgerBahnhofzum
Thema„Sprechen überKunst“. Kunst-
undMuseumspädagoginEva Sturmwill
um16.30 UhrungewöhnlicheZugänge
zurlaufendenAusstellung „JackWhitten
–Jack’s Jacks“ eröffnenundmit Ihnen
drüberreden. Eintritt8Euro, 4ermäßigt.
SovielRaum demeinen großenNamen,
sowenig den vielenkleinen: Um16Uhr
istin den Uferhallen (Uferstraße8) Aus-
stellungseröffnung zumThemaprekäre
Arbeitsbedingungen vonKunstschaffen-
denmit Werken von65 Künstlerinnen.
WieheißtesimMarketingsprech: Ein
Nameist eineGeschichte fürs Herz, 65
sindeineStatistik. Wirwollen doch hof-
fen, dass unsere Medienkompetenz uns
indieser Hinsichtetwas schlauermacht.
Samstagabend:Von den Uferhallen zum
Verhallen: Manche Musiker sind gebo-
rene Solisten, andere bessere Team-
player. Man kann Musik als soziales
Ereignis denken oder radikal essenzialis-
tisch. An ihre Grenzen kommt solche
Dialektik an Orten wie dem großen
Wasserspeicher im Prenzlauer Berg, in
dem solistisches und Zusammenspiel im
spektakulärsten Nachhall der Stadt
verschwimmen. Es ist nämlich, als spiele
man mit einer anderen, alten Version
seiner selbst, wenn man hier Musik
macht. Diese Erfahrung macht heute
Abend auch Saxofonist und Synthesist
Thomas Ankersmit. Einlass Belforter
Straße um 20 Uhr, Eintritt 10 Euro.
Bitte warm anziehen, es ist recht frisch
im Gemäuer.
Sonntagmorgen:Vom unterirdischen
Funktionsgemäuer zu Frischluft und
kühlem Wasser: An den Wannseeterras-
sen gibt es heute für 39 Euro ein Glas
Champagner samt offenem Brunch-Buf-
fet von 10 bis 14 Uhr. „Showcooking“
und ein bisschen kurzweiliges Randpro-
gramm mit Seeblick gibt es nebenbei.
Die Verfügbarkeit von Tickets unter-
streicht den Eventcharakter – zu bezie-
hen über 030 80 90 82 18 oder E-Mail
an [email protected].
Sonntagmittag:Für die Flanerie ist
Berlin klassischerweise prädestiniert.
Bei wem allerdings schondieVorstel-
lung,sichalles perpedes zu ergehen, den
Wunschnach Wadenmassagenweckt,
könnte imBerliner ZimmerimMärki-
schenMuseumeinemilde Abkürzungfin-
den– oder vielfältige Gründe,sich bei
nächstmöglicherGelegenheit doch noch
selbstaufzumachen. DieKünstlerin
Sonya Schönbergerlässt Berlinerinnen
undBerlinerin zuvor aufgezeichneten
Interviews zumThema Stadtplanungzu
Wort kommen. ImPodiumsgespräch
dazu diskutieren diePlanerJürgen Ledder-
bogeundChristian von Oppen, es mode-
riertder Berliner AutorSebastian Orlac.
DerEintrittist frei.
Sonntagabend:Es scheint paradox: Tanz
gilt als immaterielle Kunstform, weil er
keine materiellen Erzeugnisse hinter-
lässt. Zugleich ist er aber die körper-
lichste aller Künste – und welche Erfah-
rung von Materialität könnte intensiver
sein als die des eigenen Körpers? Wo
diese scheinbare Paradoxie eine Rolle
spielt, ist in der Tradition, das heißt in
der Weitergabe von Wissen über den
Tanz von Generation zu Generation.
Und eben um die Aktualität des Tanzer-
bes und darum, was der Körper erin-
nert, geht es auch bei „Fase, Four Move-
ments to the Music of Steve Reich“. Das
weltbekannte Stück stammt von Tänze-
rin und ChoreografinAnne Teresa De
Keersmaeker, die es unzählige Male auf-
geführt hat. Nun hat sie es an zwei junge
Tänzerinnen ihres Vertrauens weiterge-
reicht, und was die damit tun, ist um 20
Uhr in der AdK am Hanseatenweg gegen
28 / 18 Euro zu sehen.

— Eine längere Fassung dieser Wochen-
end-Kolumne von Thomas Wochnik fin-
den Sie unter checkpoint.tagesspiegel.de.

WOCHNIKS Wochenende

Berlin, Köthener Straße, Hansa Studios.

An der Wand Goldene Schallplatten, Bil-

der von David Bowie, der hier „Heroes“

aufgenommen hat. Depeche Mode, Nick

Cave, Udo Jürgens oder Roland Kaiser ha-

ben in den Hansa Studios produziert. Er ist

hier auch zu Hause: Peter Maffay emp-

fängt und gibt Interviews am historischen

Ort. Am 30. August wird er 70, ein neues

Album („Jetzt“, bei Sony) erscheint, mit ei-

nem Konzert in der Columbiahalle wird er

in den Geburtstag hineinfeiern. Wir sitzen

im Studio zwischen Schlagzeug und Kla-

vier. Maffay wirkt gelöst, ausgeruht, reflek-

tiert. Geboren 1949 in Brasov, Rumänien,

schaut er auf eine lange und unwahrschein-

liche Karriere zurück. Über 50 Millionen

verkaufte Tonträger, 18 Nummer-eins-Al-

ben, ausverkaufte Tourneen, Vater des Ta-

baluga-Drachenmärchens, ein gemeinnüt-

ziger Verein, vier Ehen. Wenn es ewige Ju-

gend gibt, dann möchte man vielleicht so

altern.

Herr Maffay, wir haben gerade Ihr neues

Album angehört, dabei sind mir zwei Lie-

der aufgefallen, „Morgen“ und „Größer als

wir“. Das eine ist ein klassisches Protest-

lied, das andere dreht sich um ein höheres

Wesen. Beschäftigen Sie sich mit Gott?

Das habe ich eigentlich immer getan, da

gibt es über die Zeiten eine Reihe von

Songs dazu. Jetzt hat das Thema durch

die vielen religiös begründeten Konflikte

in der Welt für mich eine andere Färbung

bekommen. Ich frage mich, warum schaf-

fen wir es nicht, zu akzeptieren, dass es

den Einen gibt und keiner den Anspruch

erhebt, den Besseren zu haben.

Sind Sie religiös aufgewachsen?

Eigentlich nicht. In Rumänien bin ich in

die atheistische Staatssicht hineingebo-

ren worden. Kirchliche Aktivitäten wur-

den bestenfalls toleriert. Ich hatte mit

Religion nicht viel zu tun. Mein Anteil

am Gottesdienst beschränkte sich da-

rauf, dass ich mit zwölf, 13 Jahren auf

dem Blasebalg herumhüpfte, damit der

Organist in der Martinskirche spielen

konnte.

Mit Ihrem gemeinnützigen Verein Horizon

e. V. haben Sie vor einigen Jahren diese Kir-

che restauriert.

Ja, das Dach und die Orgel. Ich war jetzt

wieder einmal dort.

Es zieht Sie immer wieder zurück. Man

reist wohl nie ganz aus?

Das Datum der Ausreise weiß ich genau.

Es war am 23. August 1963, da gingen

wir nach Deutschland. Aber so einfach

war es nicht. Wenn man einen Ausreise-

antrag gestellt hatte, outete man sich als

jemand, der den Staat ablehnte. Und der

Staat reagierte damit, dass man für die

Rückgabe der Staatsbürgerschaft bezah-

len musste. Die hatten in ihre Bürger in-

vestiert, so wurde das gesehen. Sie woll-

ten Geld, Valuta. Sie verdienten an den

Auswanderern. Meine Großmutter hat

ihre Ersparnisse dafür gegeben. Mein Va-

ter musste etliche Male bei der Securitate

antreten und erklären, warum die Familie

ausreisen wollte. Und schon vorher hatte

er mit der Staatssicherheit zu tun, weil

ihn die Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg

eingezogen hatte. Er war auf der falschen

Seite, mit 17! Kanonenfutter! Es dauerte

anderthalb Jahre vom Antrag bis zur Aus-

reise, so lange mussten wir warten. Mein

Vater wurde arbeitslos, meine Mutter

konnte nichtarbeitengehen.Um zu über-

leben, verkauften wir das wenige, das wir

besaßen.

Auch Herta Müller, die Literaturnobel-

preisträgerin, stammt aus Siebenbürgen.

Sie reiste erst 1987 in die Bundesrepublik

aus. Haben Sie sich einmal darüber ausge-

tauscht?

Wir haben uns einmal in Berlin getroffen.

Herta Müller war erschreckend ehrlich.

Sie sagte: „Ich habe lange Zeit überhaupt

nichts von Ihnen gehalten.“

Sie mochte wohl Ihre Musik nicht?

Ich war sprachlos. Sie meinte: „Sie hatten

doch so viele Gelegenheiten, sich über

die Verhältnisse in Rumänien zu äußern,

und haben es nicht getan.“ Ich gebe zu,

der Vorwurf war damals gar nicht unbe-

rechtigt. Sie ist radikal, sie nimmt kein

Blatt vor den Mund. Ich aber war, als ich

aus Rumänien kam, politisch überhaupt

nicht informiert. Ich musste mir erst

draufschaffen, was sie schon lange drauf-

hatte. Es hat bei mir etwas gedauert, bis

ich begriffen habe, dass man mit Musik

auch etwas anderes transportieren kann

als „Ich liebe dich“.

Es war also Sommer, sie waren 14, als die

Ausreise in den Westen endlich klappte.

Wir zogen nach Bayern, nach Waldkrai-

burg, in eine neue Stadt, die auf Bun-

kern und ehemaligen Munitionsfabriken

gebaut war. Dort wohnten viele neue

Bürger, die aus Böhmen oder Rumänien

kamen. Ich stieg in eine Schülerband

ein und verlor das Interesse an allen

anderen schulischen Themen. Im letzten

Jahr im Gymnasium habe ich 85 Tage ge-

fehlt.

Und es wurde nichts mit dem Abitur?

Mein Vater schickte mich nach München

in eine Lehre als Chemigraf, die ich auch

nicht zu Ende gebracht habe. Mir war

klar, dass ich Musik machen wollte.

Meine Eltern hat das erschreckt, mich

nicht. Ich dachte nicht darüber nach,

dass eine Musikkarriere auch sehr kurz

sein kann.

Das trifft auf etliche Ihrer Kollegen von da-

mals zu. Sie sind nicht mehr da oder müs-

sen kämpfen. Sie gehören zu den wenigen

Überlebenden dieser Schlager- und

„ZDF-Hitparade“-Zeit.

Naja, einpaar Dinosaurier gibtesnoch in

diesem Zirkus.

Sie feiern mit einem Konzert in Berlin in

Ihren 70. Geburtstag hinein, und 2020 ge-

hen Sie auf 50-Jahre-Jubiläumstour. Das

ist eine gewaltige Zeitspanne. Erinnern Sie

sich noch, was Sie an Ihrem 20. Geburtstag

gemacht haben?

Nein, keine Ahnung. Aber es war das ent-

scheidende Jahr. Michael Kunze hatte

mireinenPlattenvertragbesorgt, wirnah-

men „Du“ auf. Und dann ging es los.

Über die Konsequenzen des Daseins als

Schlagersänger habe ich natürlich damals

nicht nachgedacht. Es war ein großes

Abenteuer. In München hausten wir zu

viert in einer Bruchbude, ich hatte in der

Lehre 125 Mark monatlich. Und plötz-

lich fahre ich mit einem alten VW-Käfer,

den ich mir gekauft hatte, mit meiner Gi-

tarre,zweiPlaybacks undmeinemSchlaf-

sack durch Deutschland und fange an zu

tingeln. Und verdiene am Abend, was ich

bis dahin im Monat hatte. So fuhr ich von

einer Disko zur nächsten, klopfte an der

Türund sagte:Hallo,ich binPeterMaffay

und soll heute hier spielen – na, dann

komm mal rein. So lief das damals. Am

nächsten Morgen war ich wieder auf der

Autobahn. So lernte ich Land und Leute

kennen.

Und Sie haben eigentlich immer auf

Deutsch gesungen.

Das war eine frühe Entscheidung. Es gab

auch Projekte, wo ich englisch gesungen

habe. Aber mein Publikum ist ein deut-

sches und versteht mich in dieser Spra-

che am besten. Nun gut, man hat lange

gesagt, dass das Deutsche für die anglo-

amerikanische Musik, die wir adaptiert

haben, ein bisschen sperrig ist. Es dau-

erte eine Weile, bis klar wurde, dass man

genauso gut auf Deutsch singen kann.

Wir sprechen jetzt von den 70er Jahren?

Da kam plötzlich einer, das war Udo Lin-

denberg, der benutzte die deutsche

Sprache so, dass sie mit der Musik ein-

herging und kompatibel war. Mit seinen

Formulierungen, seiner Diktion, seinen

typischen Wendungen klang das alles

ganz anders. Die deutsche Sprache ist

so reichhaltig, man muss nur lernen,

damit umzugehen.

Man hört es beim „Morgen“-Lied auf Ih-

rem neuen Album. Es steckt voller Wut und

Furcht, das Video zeigt Hitler und

Nazi-Aufmärsche, Donald Trump und zer-

störte Umwelt. Sie singen einen harten

Text: „Bilder von Kindern mit durstigen Au-

gen/Fanatiker töten mit Messern und nen-

nen das Glauben/Jeder schmeißt Bomben

für den eigenen Frieden/Und Menschen

werden umgebracht/Weil sie die Falschen

lieben ...“ Wie ist dieses Lied entstanden?

Es ist das härteste Video, das wir je ge-

macht haben. Es zeigt aber nur einen Teil

der Realität, die jeden Tag stattfindet.

Mein Sohn ist 16 Jahre und meine kleine

Tochter ist neun Monate alt. Mich be-

schäftigt deren Zukunft immens, und ich

kann mir keine Mutter und keinen Vater

vorstellen, denen es nicht auch so geht.

Wegducken ist keine Alternative. Wir

müssen etwas tun, uns zusammenschlie-

ßen, Mehrheiten bilden und auf die Ent-

wicklung positiv einwirken. Die Klima-

verschiebung ist da. Wer das negiert, hat

den Schuss nicht gehört.

Das Video soll schockieren?

Es geht nicht darum, einen Song interes-

sant zu machen, es geht uns in der Band

darum, unser Empfinden widerzuspie-

geln. Die Welt draußen ist viel brutaler

alsdiepaarBilder,diewir dazeigen.Wol-

len wir wieder warten und zusehen, wie

Hakenkreuze an die Wand geschmiert

werden, bis es wieder zu spät ist?

Ich erinnere mich an Ihren recht plakati-

ven Song „Eiszeit“.

Das war Mitte der achtziger Jahre, die

Zeitder atomaren Bedrohung und Aufrüs-

tung, und wir sind keinen Schritt weiter,

im Gegenteil. Das Album heißt „Jetzt“.

Also: Machen wir zum Jubiläum irgend-

welche Remakes oder positionieren wir

uns in der Gegenwart? Diese Frage haben

wir uns in der Band gestellt.

Ein bisschen Retrospektive ist jetzt aber

schon dabei. Das Lied „Tausend Wege“

könnte Ihre Version von Sinatras „My

Way“ sein, oder?

„Tausend Wege“, das ist ein Bild. Ich will

Ihnen die Geschichte erzählen. Sie hat

mit einem Aquarium zu tun, das damals

inKronstadt in unserem Wohnzimmer

stand. Als kleiner Junge saß ich davor

und träumte, wir hatten ja keinen Fernse-

her. „Tausend Wege“ bin ich seitdem ge-

gangen, mit diesen Träumen. Jetzt

schließtsich jetztder Kreis. Alles ist erle-

digt. Und es beginnen die nächsten tau-

send Wege in die Zukunft.

Das klingt versöhnlich. Aber Sie sind lau-

ter geworden, härter im Text und auch in

der Musik.

Ich bin nicht unglücklich darüber, dass

ich nicht am Anfang schon laut war und

amEnde leise. Manplant dasja nicht. Mu-

sik entsteht nicht am Reißbrett.

Sie hatten früh eine Nummer eins im Schla-

ger, eben mit dem großen „Du“ im Jahr

1970. 1979 erschien das „Steppenwolf“-Al-
bum, ein anderer Maffay. Wie schwierig
war Ihr Wandel zum Rockmusiker?
Diese Metamorphose war enorm wich-
tig. Sie hat bei mir Renitenz erzeugt. Au-
gen zu und durch: Es musste sein.

Als wir vor zehn Jahren, zu Ihrem 60. Ge-

burtstag, ein Gespräch führten, sagten Sie,

in Ihrem Leben sei im Grunde alles gut ge-

laufen, und Sie fügten hinzu: „Erdgeschicht-

lich betrachtet ist das alles sowieso nicht

relevant“. Treffen wir uns in zehn Jahren

wieder, zum 80.?

Gerne! Lassen wir es auf uns zukommen.

— Das Gespräch führte Rüdiger Schaper.

Der nachdenkliche Rocker. Das Motorrad steht vor der Tür, die Tattoos sitzen bei Peter

Maffay immer noch gut. Foto: W. Köhler

In dem Begriff „konservativ“ schwingen

Recht und Ordnung mit, Sicherheit und

Sekundärtugenden, heteronormative

Kleinfamilien, religiöser Glaube, etwas

Spießertum und die schwäbische Haus-

frau, von der Angela Merkel einst sprach.

Aus dem Lateinischen übersetzt heißt

das Wort „conservare“ „bewahren“ und

„beibehalten“. In der Medizin ist mit ei-

ner konservativen Behandlung eine scho-

nende, vorsichtige Therapie gemeint,

möglichst ohne chirurgische Eingriffe.

In seinem ersten Brief an die Thessalo-

nicher empfiehlt der Apostel Paulus:

„Prüft aber alles, und das Gute behaltet.“

Der Brief liest sich wie eine Urform des

Konservatismus. „Tröstet die Kleinmüti-

gen, tragt die Schwachen, seid geduldig

mit jedermann, seht zu, dass keiner dem

andern Böses mit Bösem vergelte.“

DerKonservative ist nicht gern radikal,

Neuerungen steht er zunächst ablehnend

bisskeptischgegenüber. DerBegriff„kon-

servative Revolution“, wie er in der Wei-

marer Republik entstand und dezidiert

völkische, antidemokratische und antili-

berale Strömungen bezeichnete, die spä-

ter in die Ideologie des Nationalsozialis-

mus mündeten, ist ein Widerspruch in

sich. Der Konservative ist vieles, nur kein

Umstürzler. Lieber eine schlechte stabile

Ordnung als gar keine.

Eine andere, pointierte Definition der

konservativen Grundhaltung stammt von

demenglischenPhilosophenMichael Oa-

keshott. Der Konservative, schreibt Oa-

keshott, „zieht das Vertraute dem Unbe-

kannten vor, das Bewährte dem Unbe-

währten, die Tatsache dem Mysterium,

das Vorhandene dem Möglichen, das Be-

grenzte dem Unbegrenzten, das Nahe

dem Fernen, das Ausreichende der Über-

fülle, das Zweckmäßige dem Perfekten

und die Freude im Jetzt dem utopischen

Heil“.

Insofern sind Konservative das genaue

Gegenteil von sogenannten Rechtspopu-

listen. Eine gigantisch hohe Staatsver-

schuldungsrate,wiesieUS-PräsidentDo-

nald Trump zu verantworten hat, lehnen

sie ab. Vor den Unwägbarkeiten eines

No-Deal-Brexits, mit dem der britische

Premierminister Boris Johnson liebäu-

gelt,grautihnen.Dieoftantiwissenschaft-

liche Einstellung von Klimawandelleug-

nern und Impfgegnern ist ihnen zuwider.

In der Islamfeindlichkeit der AfD wittern

sieeinenAngriffaufdieReligionsfreiheit.

Das Sprunghafte und Unernste, mit dem

TrumpundJohnsoninderPolitikkokettie-

ren, ist ihnen charakterlich zuwider. Als

ebensoabstoßendempfindensiediefrau-

enfeindlichen und rassistischen Bemer-

kungen eines Trump. Verschwörungs-

theorien über angebliche Machenschaf-

teneines„tiefenStaates“haltensiefürun-

belegt,wennnicht gar absurd.

Links-undRechtspopulisteneintdiera-

dikale Attitüde, die Härte im Ausdruck,

dieBereitschaftzurRevolution,diePolari-

sierungslust, der ideologisch motivierte

Furor. Nach dem alten Sponti-Motto:

Machtkaputt,waseuchkaputtmacht.Die

Ziele mögen unterschiedlich sein, doch

die Wege dahin ähneln sich. Oskar Lafon-

taine und Alexander

Gauland stehen sich

jedenfalls näher als

AliceWeidelundAn-

negret Kramp-Kar-

renbauer.

Denn rechts hat

mit konservativ

nichts zu tun. Ein

Rechtspopulist, der

sich konservativ

nennt, lügt. Er stellt

sich in eine Tradi-

tion, die ihm nicht gehört. Er bean-

sprucht Tugenden für sich, gegen die er

agitiert. Rechtspopulisten verachten die

bürgerliche Ordnung, die Konservative

bewahren wollen.

Im Osten Deutschlands nehmen

AfD-Anhänger Anleihenbei Bürgerrecht-

lern und Willy Brandt. Sie wissen, dass

sie den politischen Gegner damit kräftig

ärgern können. Auch Ronald Reagan

wird gern herbeizitiert, wennRechte sich

als Konservative ausgeben. Der US-Bot-

schafter in Deutschland wiederum, Ri-

chard Grenell, führt Besucher gern zur

neuen Ronald-Reagan-Terrasse mit Blick

über das Brandenburger Tor.

Reagan schätzte eine freie Presse und

den Wert von Einwanderung. Seine letzte

Rede als Präsident war eine Art Liebeser-

klärung an Migranten. „Wir sind führend

in der Welt, weil die Stärke unseres Lan-

des und unserer Nation aus jedem Land

und jeder Ecke dieser Welt stammt“,

sagte Reagan. „Jeder Mensch von überall-

her kann nach Amerika kommen und

Amerikaner werden.“ Malte Lehming

„Paris Calligrammes“: Ulrike Ottinger im Haus der Kulturen – Seite 26

KULTUR

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Das

Sprunghafte

von Trump ist

echten

Bewahrern

zuwider

48 Stunden Berlin

SONNABEND, 24. AUGUST 2019 / NR. 23 924 WWW.TAGESSPIEGEL.DE/KULTUR SEITE 25

Konservativ

ist nicht

gleich rechts

Warum man die Begriffe

auseinanderhalten sollte

„Wollen wir warten und zusehen?“

Peter Maffay wird 70. Er hat als Pop-Künstler fast alles erreicht. Und er ist wütend. Ein Gespräch

über Gott und die bedrohte Welt, die Kindheit in Rumänien – und Herta Müller

Klimaverschiebung, Neonazis:

Das neue Album ruft

zum Handeln auf

Er spielte in einer

Schülerband und schwänzte

ausgiebig den Unterricht

JETZT IM KINO

VOMREGISSEURVONEIN FLIEHENDES PFERD

#1 UNDDEMAUTORVONFAMILIENFEST

DER^

ARTHOUSE-

CHARTS

„Über diesen Film sprechen (Ehe-)Paare

in ganz Deutschland!“

MARTINA

GEDECK

ULRICH

TUKUR