Corriere della Sera La Lettura - 25.08.2019

DOMENICA25AGOSTO2 019 CORRIEREDELLASERALALETTURA 15

VALTERTUCCI

Igenidelmale

LONGANESI

Pagine 272,e 16 ,

In libreria dal 29 agosto

L’autore

Nato aCosenza nel 1976,

ValterTucci (nellafoto) è

laureatoinPsicologia.

Specialista di neurobiologia,

ha lavorato negli Stati Uniti

(alla Boston University e al

Massachusetts Institute of

Technology) e in Gran

Bretagna (aOxford). Tornato

in Italia, oggi dirige

il laboratorio digenetica

ed epigenetica del

comportamento dell’Istituto

italiano ditecnologia

di Genova

L’incontroaSarzana

Durante ilFestival della

MenteValterTucci

presenterà a Sarzana il suo

libroIgenidelmalenella

mattinata di domenica 1°

settembre (ore 10) in piazza

Matteotti. Il prezzo del

biglietto d’ingresso

all’evento è die 4

i

mentomolecolareèlostesso. Dipende
dal ruolo di quel gene per quella specie e
da come viene espresso eregolato.
TELMOPIEVANI—Nel vostro modello
«omnigénico» sosteneteche icaratteri
complessiegraduati sono dovutiaun
numero elevatissimo di piccoli effetti di-
stribuiti su tutto il genoma.
VALTERTUCCI—In fenomenicom-
plessicome le azioni di un criminale o di
un genitoreche trascuraifigli, un gran
numerodigeni, organizzatoinmoduli
diversi,contribuisce alcomportamento.
TELMOPIEVANI—Secondote il ge-
noma materno è ilvero leader dell’evolu-
zione umana. Vuoi dire che l’aggressività
è prevalentemente maschile?
VALTERTUCCI—Hanno ruoli diversi.
Mentre il genoma materno guida l’evolu-
zione di noiHomosapiens, quello pater-
no è uno spettatore quasi passivo, macon
un potenziale bellico a disposizione.
TELMOPIEVANI—Voiscopriteche
una variante genetica o epigenetica è as-
sociataauna certa probabilità dicom-
metterereati. Non stiamo parlando di
certezze né dicorrelazioni lineari dicau-
sa-effetto, bensì di un risultato statistico.
Ma nella mente scatta subito un’associa-
zione: se hai quel gene, sei quasi sicura-
menteuncriminale nato. Allora perché
avete scelto un titolo,Igenidelmale, che
sembra avallare proprio quell’interpreta-
zione fuorviante?
VALTERTUCCI—In effetti il titolo po-
teva essereGeniemale, o ancora meglio
Unaepigeneticadelmale,maIgenidel
malepone da subito sotto esame il ruolo
dei geni.
TELMOPIEVANI—Qui vedo un pro-
blema. Tu ed io abbiamo un approccio
naturalisticoalla questione: la menteè
un processo biologico. Che si parli di ge-
ni o diregolazioni epigenetiche, sempre
di processi biologici si tratta. Acausa di
svariati fattori—neurobiologici, scom-
pensi ormonali, traumi, alterazioni di
personalità dovute avariazioni epigene-
tiche, eccetera —alcuni di noi sicom-
portano in modo antisociale incerti con-
testi. Il nostrocervelloèun«campo di
battaglia tra geni, genomi e ormoni».
VALTERTUCCI—Perfettamented’ac-

TELMOPIEVANI

LaTerradopodinoi

Fotografie diFrans Lanting

CONTRASTO

Pagine 184,e22,

In libreria dal 29 agosto

L’autore

Nato a Gazzaniga

(Bergamo) nel 1970,Telmo

Pievani (nellafoto) insegna

Filosofia delle scienze

biologiche all’Università di

Padova ed è presidente

della Società italiana di

biologia evoluzionistica.

Firma de «la Lettura», è

autore di numerosi saggi, tra

i quali:Imperfezione

(RaffaelloCortina, 2019);

Evolutieabbandonati

(Einaudi, 2014);Lafinedel

mondo(il Mulino, 2012)

L’incontroaSarzana

Telmo Pievani interverrà al

Festival della Mente di

Sarzana venerdì 30 agosto,

alle ore 19, presso il Canale

Lunense, sultema «E lo

chiamavanosapiens». Il

biglietto d’ingresso

all’eventocostae 4

cord o, l’epigeneticaimplicacomunque

una serie di processi biologici.

TELMOPIEVANI—Ma tu vuoi indaga-

re le origini naturali della «cattiveria».

Cioè di unacategoria morale. Certo, è

sempreilcervello che elabora giudizi

morali, ma ciò che tu definisci «male»

non è sempre stato tale nella storia: fino a

tempi evolutivamenterecentissimi l’in-

fanticidio e ilcannibalismo, per fare due

esempi, non erano affatto «male» inva-

rie culture. Le idee di giustizia e le norme

sociali hanno un grado elevato di mute-

volezza storicaedirelatività culturale,

che poco si addice a spiegazioni solo bio-

logiche.

VALTERTUCCI—Per questo nel libro

dico che il male è «riconoscibile in»certi

comportamenti, non lo definiscocome

categoria universale, anzi non lo defini-

sco affatto. Dico che il male è incarnato,

per esempio, da un predatoredal quale

bisogna fuggire. Questesono le origini

del male che scientificamente si possono

delineare.

TELMOPIEVANI—Sì, ma il predatore

con il sangue che gronda da denti e arti-

gli sta facendo il suo mestiere nell’ecosi-

stema, nonè«cattivo» in alcun senso

scientificamente pertinente, e tu lo scri-

vi. Senza le azioni «cattive» e violente di

schieredinostri antenati, tu ed io oggi

non saremmo qui a parlarne. Ma allora tu

stai spiegando lecause biologiche dei

comportamenti umani antisociali, non le

cause biologiche del «male» morale.

VALTERTUCCI—In molte specie non

umane esistono lefondamenta della mo-

ralità. Proviamo a distribuire in modo in-

giusto due tipi di cibo ad alcune scimmie

evedremo che quella che riceveilcibo

meno buonoreagiràcon aggressività al-

l’ingiustizia subita. Questicomporta-

menti suggeriscono che la moralità sia

codificata biologicamente in specie non

umane. La nostra moralitàèpiù com-

plessa, subdolaecognitivamentericca,

ma non mi sentirei di direche sia una

prerogativasolo umana.Poicerto, non

sapremo mai se quegli esseri hanno un

concetto di malecome il nostro.

TELMOPIEVANI—Io aggiungerei an-

che le interazioni tra biologia econtesto

culturaleesociale. Può l’epigenetica

spiegare perché due maschi europei, pur

vissuti in epoche diverse, diventano uno

san Francesco d’Assisi e l’altro Adolf Hit-

ler?

VALTERTUCCI—Sì, non ho dubbi, an-

che sec’è tanto dacapire ancora sucome

tutti gli elementicausali sonocollegati.

La complessità biologicael’interazione

tra questa e l’ambiente possono spiegare

come circa 80 miliardi di neuroni si orga-

nizzano in quella che chiamiamo perso-

nalità e muovono l’individuo. Quanto sia-

mo distanti dalcapire le differenze tra il

santo e il dittatore non saprei, la risposta

potrebbe arrivare domani o tracent’anni.

TELMOPIEVANI—La Dichiarazione

universale dei diritti umani del 1948 è

quanto di meno «naturale» possa esiste-

re, rispetto al nostro passato, eppure aver

deciso che dovremmo essere tutti liberi e

uguali,consideraticonpari dignità, è

una delle acquisizioni più belle della

mente umana.Un inedito, dovuto all’evo-

luzione culturale umana.Oforse erava-

mo piùcoerenticonlanostra «natura»

quando, fino a tre anni prima, ci stermi-

navamo a vicenda?

VALTERTUCCI—Penso che quello che

dici sia giusto. Lovedo come un gap,

un’incoerenza tra la nostra natura e i ra-

gionamenticognitivi evoluti. Allo stesso

tempo penso che,forse sì, siamo piùcoe-

renti quando assecondiamo la nostra na-

tura «animale».Ariprova, negli ultimi

tempi siamo invasi da populisti vittoriosi

e fieri di mostrare la loro parte bestiale.

TELMOPIEVANI—Le vostre ricerche

però nonoffrono attenuanti a nessuno.

VALTERTUCCI—Nessuna attenuante.

Geni, epigenetica, sviluppo, ambiente,

circostanzecontingenticoncorrono a fa-

re un individuo. Non sono entità esterne.

E il male dipende dall’individuo, che ne è

responsabile.Studiare la biologia di Lu-

cifero non significa scagionarlo. L’io bio-

logico, l’unico esistente secondo me, è li-

bero, perché è un’entitàcomplessa econ

una biologiacere brale non determinata.

TELMOPIEVANI—Nell’ultimocapito-

lo affronti il dibattito tra gliottimistico-

me Steven Pinker, che sottolineano i pro-

gressiotte nuti dall’umanità e la riduzio-

ne di malicome la guerra e la povertà, e i

pessimisticome Alain De Botton. chete-

mono invecel’accre sciutopotenziale di-

struttivoumano. Entrambi sosteniamo

che la mente umana è imperfetta.

VALTERTUCCI—Mi è piaciuto molto

leggere nei tuoi libri che entrambi siamo

arrivatiaquestaconclusione.Penso sia

anche dovuto alla differenza tra il nostro

pensiero europeo e quello americano.

TELMOPIEVANI—Tu scrivi che gra-

zie a geni, epigenetica ed esperienza sia-

mo diventati una specie «maledettamen-

te intelligente». Mi piacecome definizio-

ne, perché sottolinea l’ambivalenza della

mente umana.Una speciecosì intelligen-

te oggi ha per le mani strumenti di tra-

sformazione dell’ambiente mai visti pri-

ma. Non ti preoccupa questa miscela di

imperfezione e di potenza?

VALTERTUCCI—Sì molto. E tu lo hai

descritto nel libro che hai pubblicatocon

Frans Lanting. Quello che ho trovato illu-

minante è stato che per la primavolta ho

visto una descrizionecosì ric ca di infor-

mazioni sull’evoluzione umanaoffe rta

per lacausa della trasformazione del-

l’ambiente.Non abbiamo la soluzione

certo, ma hai messo il lettore su una stra-

da che mi sembra la più ragionevole per

arrivarci.

TELMOPIEVANI—Il segretodel no-

strosuccesso evolutivoèche cambiamo

l’ambiente per i nostri fini. Oggi il proces-

so continua su scala globale, ma potreb-

be diventareuna trappola. Già ora dob-

biamo adattarci, e rapidamente, ai muta-

menti ambientali da noi stessi prodotti.

Ecco perché secondo me le ragioni degli

ottimisti sonoformalmentecorrette, ma

resta sempre una clausola di preoccupa-

zione dovuta allacontraddittorietà della

natura umana.Forse dovremmo essere

«ottimisticon beneficio d’inventario».

VALTERTUCCI—Penso che «ottimisti

con beneficio d’inventario» sia la defini-

zione più giusta,escientifica. Nessuno

nega il trend statisticoillustratoda

Pinker, ma secondo me è inutile se non

affrontiamo le preoccupazioni sull’am-

bienteesulla negligenzacognitivadel-

l’essereumano. Quando tu nel tuo libro

delinei l’incapacità di noiHomosapiens

di esserelungimiranti,tocchi chiara-

menteilproblema biologicodel male

nella mente umana. Ti proporrei questo

come punto di raccord o tra i nostri libri:

abbiamo bisogno di una prospettiva evo-

lutiva e di informazioni precise sulla no-

stra naturaesull’impattoche hanno le

nostre scelte sul futuro del pianeta.

© RIPRODUZIONE RISERVATA

FestivaldellaMente

Sarzanas’interroga

suipercorsidelfuturo

S

i apre venerdì 30 agostoa

Sarzana (La Spezia),con una

lezione di Amalia Ercoli Finzi

(esperta di ingegneria aerospaziale) in

piazza Matteotti (ore 17.45), la XVI

edizione delFestival della Mente,

dedicata altema delFuturo(nellafoto

alcuni giovani volontari dell’evento). Il

Festival, promosso dallaFondazione

Carispezia e dalComune di Sarzana

sotto la direzione di Benedetta

Marietti, prosegue fino a domenica 1°

settembre,con uncentinaio diospiti e

quaranta incontri. Aconcluderlo sarà

lo storico Alessandro Barbero,

domenica alle ore 23.15,con l’ultima

di tre lezioni sulle insurrezioni popolari

nel Medioevo, «La rivolta deicontadini

inglesi» (le altre due saranno sul

tumulto dei Ciompi a Firenze e sulla

«Jacquerie» deicontadini francesi).

Tr a gliospiti, oltre aTelmo Pievani e

ValterTucci: Bertrand Badré;Roberto

Celada Ballanti;Edward Bullmore;

Masha Gessencon Wlodek Goldkorn;

Lorenzo Jovanotticon Paolo Giordano;

Monica Kristensen;Stefano Laffi;

Mazen Maarouf; Barbara Mazzolai;

Umberto Orsinicon Paolo DiPaolo;

DoritRabinyancon Alessandro

Zaccuri; CarloRatti; Massimo

Recalcati. Informazioni e prevendita

biglietti:festivaldellamente.it