Die Welt am Sonntag - 18.08.2019

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18.08.1918. AUGUST 2019WSBE-HP

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4 POLITIK WELT AM SONNTAG NR.33 18.AUGUST

W

er Josef Schus-

ter in seiner

Heimatstadt

Würzburg be-

sucht, der

wird den In-

ternisten in

seiner Praxis in der Innenstadt treffen.

Im selben Haus hat der Zentralrat der

Juden ein bescheidenes Büro. Einige

Etagen darüber tagen Würzburgs fröhli-

che Rentner: Ihr Verein heißt „hairless“.

WELT AM SONNTAG:Herr Schuster,

Sie sind nun fast fünf Jahre Präsident

des Zentralrats der Juden und warnen

gebetsmühlenartig vor der antisemi-

tischen Gefahr, die beständig zu-

nimmt. Ergibt Ihr Auftritt überhaupt

noch einen Sinn?

JOSEF SCHUSTER: Drehen wir den

Spieß um. Lassen wir meine Auftritte

weg, würde es die allgemeine Lage ver-

bessern? Nein. Würde eine nicht wahr-

nehmbare jüdische Gemeinschaft in

Deutschland den Antisemitismus verrin-

gern? Auch das nicht. Ich bin der Über-

zeugung, dass mein öffentliches Wirken

oder das der anderen Vertreter des Zen-

tralrats das Bewusstsein für die besorg-

niserregende Lage schärft. Die Berufung

von Antisemitismusbeauftragten trägt

das Ihre dazu bei. Heute wird das Thema

Antisemitismus verstärkt wahrgenom-

men. Ihn zu bekämpfen ist allerdings

AAAufgabe der gesamten Gesellschaft.ufgabe der gesamten Gesellschaft.

Seit einem Jahr ist der Antisemitis-

musbeauftragte im Amt. Was hat er

gebracht?

Mit der Schaffung dieses Amts ist das

Problem des Antisemitismus deutlicher

geworden. Wenn wir eine Zunahme an-

tisemitischer Vorfälle statistisch zu ver-

zeichnen haben, dann hat das viele

Gründe. Einer ist, dass durch die Anti-

semitismusbeauftragten auf Länder-

und Bundesebene heute eine größere

Sensibilität für dieses Thema vorhan-

den ist. Der eine oder andere, der von

Antisemitismus betroffen ist, ist gerade

durch diese Ämter nun eher geneigt, die

Vorfälle auch zu melden und Strafanzei-

ge zu stellen.

Stimmen Sie mir zu, dass wir derzeit

drei Formen des Judenhasses erleben:

einen rechtsextremen, einen islamis-

tisch motivierten und einen Antise-

mitismus der Eliten, der sich in Form

eines zwar zivilisiert auftretenden,

aber eigentlich doch aggressiven Isra-

elhasses manifestiert und sich in der

Unterstützung der antiisraelischen

Boykottbewegung BDS äußert?

Ich stimme Ihnen im Großen und

Ganzen zu. Den israelbezogenen Anti-

semitismus würde ich allerdings nicht

nur Eliten zuschreiben. Darüber hi-

naus fehlt noch eine weitere Form.

Anhand vieler Untersuchungen wis-

sen wir, dass jeder fünfte Deutsche an-

tijüdische Ressentiments hegt. Es

handelt sich um einen Antijudaismus,

der seit Jahrhunderten weitergegeben

wird. Er bedeutet nicht unbedingt,

dass derjenige, der diese Vorurteile

hat, rechtsextrem ist. Dennoch be-

greife ich diesen tradierten Antisemi-

tismus als eine der Vorstufen zum

Rechtspopulismus.

Welche Form des Antisemitismus hal-

ten Sie für die gefährlichste?

Ich sehe nach wie vor im rechtsextre-

mistisch, rechtspopulistischen Antise-

mitismus die größte Gefahr für dieses

Land und die Juden.

Inwieweit ist die AfD die Speerspitze

des Rechtsextremismus?

Die AfD ist meiner Meinung nach viel

enger mit dem Rechtsextremismus ver-

woben, als sie es nach außen darstellt.

Sie schürt Ängste und fördert ein Klima

der Ausgrenzung von Minderheiten. Sie

behauptet häufig, dass der gegenwärtige

Antisemitismus eine Folge der Zuwan-

derung von 2015 ist.

Ganz unrecht hat sie damit nicht.

AAAber nur zum Teil. Es sind ab 2015 inber nur zum Teil. Es sind ab 2015 in

der Tat Menschen in unser Land ge-

kommen, die Juden und Israel als

Feindbild mitgebracht haben. Doch

schon 2014 hatte der Zentralrat zu der

KKKundgebung „Nie wieder Judenhass“undgebung „Nie wieder Judenhass“

aufgerufen, nachdem es zahlreiche isra-

elfeindliche Demonstrationen in

Deutschland gegeben hatte, bei denen

Parolen wie „Hamas, Hamas, Juden ins

Gas“ gerufen wurden. Also das war kein

Thema, das mit den Ereignissen von

2 015 begann. In jüngster Zeit registrie-

ren wir allerdings vermehrt antisemiti-

sche Vorfälle. Die AfD verbindet diese

Ereignisse mit populistischer Propa-

ganda, um generell gegen Minderheiten

zu hetzen, und schürt damit ein Klima

letztlich auch gegen Juden.

Wie völkisch ist die AfD?

Teile der AfD entwickeln sich nach

meinem Eindruck immer mehr ins

VVVölkische hinein. Man muss nur dieölkische hinein. Man muss nur die

Debatten innerhalb der AfD verfolgen,

dann ist zu befürchten: Es wird nicht

gemäßigter, eher schlimmer werden.

Steht die AfD auf dem Boden des

Grundgesetzes?

Wenn man die Äußerungen der meisten

Grundgesetzes?

enn man die Äußerungen der meisten

Grundgesetzes?

WWenn man die Äußerungen der meisten

Funktionäre ernst nimmt, dann steht

sie noch auf dem Boden des Grundge-

setzes. Bei einigen Teilen der AfD, etwa

dem „Flügel“, frage ich mich allerdings,

ob sie eben diesen Boden nicht schon

verlassen haben. Es ist ja kein Zufall,

dass der Verfassungsschutz bestimmte

Parteigliederungen zum Verdachtsfall

und die Partei insgesamt zum Prüffall

erklärt hat.

Wie würden Sie auf die Duldung einer

Regierung durch die AfD nach den

Wahlen am 1. September in Sachsen

und Brandenburg reagieren?

Eine Minderheitsregierung unter To-

lerierung der AfD würde bedeuten,

dass sie bei ihren Entscheidungen im-

mer auch nach rechts schielen müsste,

um zu überleben. Das wäre für mich

ein Vorbote dafür, dass eine der demo-

kratischen Parteien über kurz oder

lang doch ein Bündnis mit der AfD

schließen würde.

Träte ein solcher Umstand ein, wäre

das der Augenblick für Sie, die Juden

zur Auswanderung aufzurufen?

Im Falle einer Tolerierung sähe ich da-

für noch keinen Anlass. Man müsste ab-

wägen, was schlimmer wäre: eine Tole-

rierung oder die Nichtregierbarkeit bei

der Aussicht, dass Neuwahlen vielleicht

ein noch problematischeres Ergebnis

brächten. Ich warne alle Parteien drin-

gend davor, eine Koalition mit der AfD

zu schließen.

Kommen wir zum islamistisch moti-

vierten Antisemitismus. Kann der

Kampf gegen den Judenhass einer

Gruppe, die dazu immer größer wird

und der Antisemitismus von Kindheit

an eingeimpft wurde, überhaupt er-

folgreich sein?

In diesem Fall geht es nicht nur um An-

tisemitismus. Hier geht es darum, dass

alle Menschen, die nach Deutschland

kommen, hier nach unseren Werte le-

ben, also die Gleichberechtigung von

Mann und Frau anerkennen, sich gegen

jede Form von Antisemitismus und

Rassismus wenden, den Rechtsstaat

anerkennen und die Vielfalt sexueller

Orientierungen akzeptieren. Dieses

WWWertesystem zu vermitteln ist das Aertesystem zu vermitteln ist das A

und O bei allen Maßnahmen zur Inte-

gration. Wer diese Normen nicht ak-

zeptiert und dadurch straffällig wird,

der hat in diesem Land nichts zu su-

chen und muss wieder gehen. Nach

meinem Empfinden hat er mit einer

solchen Straftat das Aufenthaltsrecht

in diesem Land verwirkt.

Ist die deutsche Gesellschaft auf lan-

ge Sicht zur Leisetreterei verdammt,

weil die Gruppe der Muslime größer

wird?

Ich habe keinerlei Bedenken gegen das

Bestehen muslimischer Gemeinden –

unter der Voraussetzung, dass sie auf

dem Boden des Grundgesetzes stehen.

In dem Moment, in dem radikale Inhal-

te in Moscheen gepredigt werden, hat

der Staat die Verpflichtung, dagegen

vorzugehen.

Genau das passiert aber immer noch.

Stimmt Sie die Lage pessimistisch?

Ich bin skeptisch gestimmt, solange es

noch immer Imame gibt, die vom Aus-

land her gesteuert und finanziert wer-

den, etwa Imame der Ditib, die von der

türkischen Regierung entsendet und be-

zahlt werden.

Sollte man grundsätzlich sagen: Es

darf nicht sein, dass Imame oder Mo-

scheegemeinden aus dem Ausland be-

zahlt und gesteuert werden?

Die Religionsfreiheit der Muslime muss

gewahrt sein. Sie müssen die Möglich-

keit haben, einen Gottesdienst in einer

Moschee zu besuchen.

Kein Rabbiner, kein Pfarrer wird vom

Ausland finanziert.

Das stimmt. Allerdings ist der histori-

sche Hintergrund auch völlig anders.

Denken Sie etwa an die Gastarbeiter aus

der Türkei. Es war zunächst nahelie-

gend, dass sich die Türkei um die reli-

giöse Infrastruktur in Deutschland ge-

kümmert hat. Ich könnte mir allerdings

durchaus eine Lage vorstellen, in der

die hier tätigen Imame ausschließlich

aus Deutschland bezahlt würden.

Bringen Zwangsbesuche von Einge-

wanderten oder von Flüchtlingen in

ehemaligen Konzentrationslagern

den erhofften Erfolg? Oft ist die For-

derung danach sehr reflexartig.

Wenn diese Besuche im Unterricht di-

daktisch vor- und nachbereitet werden,

dann kann so ein Besuch sehr viel brin-

gen, weil er Empathie erzeugt. Ich wür-

de nicht von Zwang sprechen. Doch Ge-

denkstättenbesuche in den Lehrplan zu

integrieren, hält auch Lehrer an, einen

solchen Besuch tatsächlich durchzufüh-

ren. In der KZ-Gedenkstätte Flossen-

bürg gibt es Überlegungen, Führungen

in arabischer Sprache anzubieten. Dies

sollte auf alle KZ-Gedenkstätten ausge-

weitet werden. Der Besuch einer KZ-

Gedenkstätte während der Schulzeit ist

im Übrigen für alle Schüler sinnvoll,

nicht nur für Einwanderer.

Trügt der Eindruck, dass die Unter-

stützung für die antiisraelische Boy-

kottbewegung BDS zunimmt?

Sie hat zugenommen, aber allmählich

sehe ich, dass sich gerade nach der Re-

solution des Bundestages und der De-

batten, die geführt wurden, der Blick-

winkel zu ändern beginnt. Auch im

Hochschulbereich werden BDS-Aktivi-

täten zunehmend kritisch gesehen. Die

Bundestagsresolution ist für mich ein

voller Erfolg.

Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland Josef Schuster über die vier Formen des

Antisemitismus, die weitere Entwicklung der AfD und die Folgen der muslimischen Einwanderung

MARLENE GAWRISCH / WELT

Was war denn

das jetzt?

D

ie Bedeutung von Symbol-

politik ist in einem Maße ge-

stiegen, dass Wissenschaft-

ler einmal untersuchen sollten, wie

viel CO 2 allein durch unsachgemäße

und unzweckdienliche Äußerungen

fffreigesetzt wird. Am reigesetzt wird. Am Montagbe-

gann der brasilianische Präsident

Jair Bolsonaro ein Scharmützel mit

Deutschland. Thema: der Wald, das

Lieblingsthema der Deutschen. Um-

weltministerin Schulze hatte er-

klärt, 35 Millionen Euro zurückzu-

halten, die für Projekte im Regen-

wald gedacht sind. Die Abholzung

im Amazonasgebiet nimmt derzeit

wieder stark zu. Deshalb: kein Geld.

Bolsonaro sagte zunächst: „Brasilien

braucht das Geld nicht.“ Am Mitt-

wochlegte der gern polternde

Staatschef nach und empfahl der

„geliebten Frau Merkel“: „Nehmen

Sie diese Knete und forsten Sie

Deutschland wieder auf, okay? Dort

ist es viel nötiger als hier.“

Allerdings sind sich in Deutsch-

land die Ministerien der geachteten

Frauen Schulze (Umwelt) und

Klöckner (Landwirtschaft) uneins,

wie die allseits gewünschte Auffors-

tung geschehen soll. Am Freitagbe-

harkten sie sich darüber, was der

richtige deutsche Wald sei – Misch-

wald oder mehr Randfichten –, und

bezichtigten sich, „nicht auf der Hö-

he des Informationsstandes oder im

Kampagnenmodus“ zu sein. Der Ber-

liner Treibhauseffekt wirkt sich un-

gut aufs Klima aus. Das ist nicht so

weit von Brasilien entfernt.

Die größte Symbolpolitikerin die-

ser Tage segelt nun per Schiff über

den Atlantik. Greta Thunberg und

ihr Vater fuhren am Mittwochvon

Plymouth aus los. Die Reise soll

CO 2 -neutral sein, ist sie aber nicht.

Kaum losgesegelt, kamen Einwände

zur Ausrüstung des Törns, zum Auf-

wand um die Abreise, die nicht kli-

maneutral zu haben war. Vor allem

wwwurde am Donnerstag bekannt, dassurde am Donnerstag bekannt, dass

das Schiff von insgesamt fünf Seg-

lern zurück nach Europa gesegelt

wird, die zum Teil erst nach New

YYYork fliegen müssen. Insgesamtork fliegen müssen. Insgesamt

sechs Atlantikflüge sind notwendig,

damit die Thunbergs vorbildlich rei-

sen können und sich so zwei Flüge

ersparten. Noch so ein Sieg und Gre-

ta ist verloren.

Andererseits ist die hämische

Selbstgerechtigkeit der Greta-Kriti-

ker ziemlich unelegant; man will die

kleine Person auf Normalmaß redu-

zieren und plustert sich dabei auf

Scheinriesengröße auf. Auch ein

Emissionsproblem. Ziel der Segelrei-

se ist New York, wo der Weltklima-

gipfel stattfinden wird. Noch mehr

Symbolpolitik gab es kürzlich bei der

besonders wichtigen Klimaschutzde-

batte im „Google Camp“ auf Sizilien.

Dazu reisten Prominente aus aller

Welt an, entweder mit ihren nicht

eben kleinen Yachten oder mit ge-

zählten 114 Privatjets, um dann mit

Hubschraubern ins Camp zu fliegen.

Eine besonders kluge Form des Um-

weltschutzes mit garantiert messba-

ren Ergebnissen.

Jetzt mal etwas wirklich Echtes,

Wahres, Handfestes. Am Mittwoch

teilte das Statistische Bundesamt,

Hort belegbarer Tatsachen, mit, dass

das Bruttoinlandsprodukt um 0,

Prozent gegenüber dem Vorquartal

gesunken ist. Der Rückgang ist beun-

ruhigend und signalisiert endgültig,

dass die Konjunktur stockt. Hierbei

ist Stimmung ein heikles Gut. Wer

nun zu viel sagt, der löst Wechsel-

wirkungen aus. Und bitte keine Kli-

mabegriffe wie „abkühlen“, „erhit-

zen“, „einfrieren“, „Trockenstress“.

Im Mittelpunkt steht nun das schöne

Wort der „schwarzen Null“, eine Po-

litik ohne neue Schulden. Am Mitt-

wochwollten Kanzlerin Merkel und

Finanzminister Scholz noch an der

schwarzen Null festhalten, am Frei-

tagabendhieß es, man könne die

schwarze Null im Bundeshaushalt

angesichts zu erwartender Einnah-

meausfälle doch aufgeben. Vielleicht

müssen Merkel und Scholz nach Bra-

silien segeln, um dort am Amazonas

Bäume zu pflanzen, bevor alles viel-

leicht nicht gut, aber doch zu einer

schwarzen Null wird.

CHRONIK

VONHOLGER KREITLING

Seit November 2014 ist der Würz-

burger Arzt, der 1954 geboren

wurde, Präsident des Zentralrats

der Juden in Deutschland.Trotz

seines Amts und der Bedrohungs-

lage, in die er durch diesen Posten

geraten ist, hat Schuster, dessen

Familie seit Mitte des 1 6. Jahr-

hunderts in Würzburg ansässig

ist, seine Praxis nicht aufgegeben.

Schuster übernimmt sogar noch

Nachtdiensteim Krankenwagen.

Josef Schuster

Internist

VONJACQUES SCHUSTER

Wer unsere Normen nicht

akzeptiert, muss GEHEN

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