Handelsblatt - 16.08.2019

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ur Vorbereitung auf das Gespräch hat

Frithjof Bergmann noch mal sein Buch

„Neue Arbeit, neue Kultur“ gelesen. Der

Philosoph war selbst überrascht, wie ak-

tuell seine Thesen noch sind, die er 1984 verbreitete.

Damals drohten bei General Motors im Zuge der Au-

tomatisierung Massenentlassungen. Bergmann

schlug ein Alternativmodell zum Kapitalismus vor:

Die durch Maschinen ersetzten Arbeiter sollten

sechs Monate im Jahr in der Fabrik arbeiten, die üb-

rige Zeit aber herausfinden, was sie „wirklich, wirk-

lich wollen“ – um selbstbestimmter zu arbeiten. Da-

mit wurde Bergmann zum Begründer der Neuen Ar-

beit. Der Anruf des Handelsblatts erreicht ihn in sei-

nem Arbeitszimmer in Ann Arbor, US-Bundesstaat

Michigan. Die Telefonverbindung ist schlecht, doch

die Aussagen des 88-Jährigen sind klar. Bergmann

spricht fließend Deutsch. Was auffällt: Arbeitneh-

mer bezeichnet er konsequent als Arbeiter.

Herr Bergmann, in der neuen Arbeitswelt gehen

die Mitarbeiter locker miteinander um. Wollen wir

uns duzen?

Ja, natürlich. Ich bin der Frithjof.

In Zeiten von Digitalisierung und Künstlicher Intel-

ligenz sind deine Überlegungen wieder aktuell

geworden. Überrascht dich das?

Das hat mich sehr überrascht. Ich habe damals da-

mit gerechnet, dass unsere Idee in einer kleinen

Ecke verschwinden würde. Dass sie sich nun durch-

setzt, wird mir immer klarer. Die Problematik der

Lohnarbeit zeigt sich immer deutlicher. Viele Unter-

nehmen sind der Meinung, dass sie mit der alten Art

von Arbeit nicht mehr für die Zukunft aufgestellt

sind. Ein weiterer Grund: Die Technologie entwi-

ckelt sich so schnell, dass wir eine neue Art der Ar-

beit nun überhaupt erst gestalten können.

Heute ist New Work ein Sammelbegriff für alles,

was Unternehmen hip und modern finden. Ent-

spricht das noch dem, was du dir damals überlegt

hast?

Eher nicht. Unser Ansatz war von Anfang an, die

Lohnarbeit abzuschaffen und die Neue Arbeit einzu-

führen. Dieser radikale, einschneidende Wechsel

wird heute von Firmen viel weniger betont. Heute

macht man vielerorts nur die Lohnarbeit attraktiver,

sympathischer und netter. Man kann auch sagen: Es

ist Lohnarbeit im Minirock. Firmen beschreiben

das, was wir Neue Arbeit nennen, nur in ganz ober-

flächlicher Art und Weise. Auch wenn es angeblich

super läuft, ist es mehr Schein als Wirklichkeit.

So aus der Ferne betrachtet: Welches deutsche

Unternehmen macht New Work denn am besten?

Soweit ich weiß, wird in keinem deutschen Betrieb

das, was ich die Neue Arbeit nenne, wirklich durch-

geführt. Oftmals ist es nur Stückwerk und nicht voll-

kommen durchdacht. Was mich an Deutschland är-

gert: Neue Arbeit wird von allen Dächern gepfiffen,

aber es ist nicht die Neue Arbeit, sondern nur eine

etwas sympathischer angehauchte Form der Lohn-

arbeit. Man versucht nicht wirklich, die Neue Arbeit

einzuführen. Deutschland braucht die Neue Arbeit

aber unbedingt. Nur dann kann es seinen Status als

führende Wirtschaftsnation behalten.

Manche Firmen sagen aber: Wir sind mit der bishe-

rigen Arbeitsstruktur zufrieden, die Neue Arbeit

passt nicht zu uns. Was sagst du denen?

Ich würde es eine Spaltung nennen. Es gibt in

Deutschland auch viele Betriebe, denen es zu gut

geht und die die Neue Arbeit nicht brauchen. Aber

es gibt auch welche, die die Neue Arbeit akzeptieren

und versuchen, sie einzuführen – aber meist zu

schnell und meist auch zu oberflächlich.

Woran liegt das?

Weil sie sich nicht richtig auf die Neue Arbeit vorbe-

reiten. Unsere Idee ist radikal neu, ein anderer Be-

griff vom Menschsein: dass er kein Raubtier ist, das

gezähmt werden muss. Dass kein Egoismus in ihm

herrscht, den man bändigen muss. Sondern dass

wir jetzt den Punkt erreicht haben, wo wir die Men-

schen entwickeln und stärken können. Es braucht

einen neuen Durchbruch, eine neue Radikalität.

Wie genau sollen sich die Unternehmen denn vor-

bereiten?

Wenn in Betrieben übersprungen wird, dass Men-

schen entwickelt werden müssen, dann geht das

sehr oft schief. Dann scheitert New Work zu Recht.

Du meinst: Man kann die Neue Arbeit nicht von

oben herab verordnen?

Das ist ganz und gar meine Meinung. Man kann es

nicht diktieren, es muss sich von unten entwickeln

• auch wenn es langsam und oft von Widerständen
  begleitet ist.

Ist New Work denn überhaupt das, was sich Arbeit-

nehmer heute wünschen?

Im Großen und Ganzen würde ich sagen: ja. Viele

Arbeiter sehnen sich nach Arbeit, die sie wirklich,

wirklich wollen. Das ist ja der Hauptsatz von New

Work. Die Unzufriedenheit mit der jetzigen Arbeit

hat stark zugenommen. Deswegen entwickelt sich

sehr viel intensiver als früher die Überzeugung, dass

wir eine neue Form der Arbeit brauchen.

Dein Konzept war damals auch als Kritik am Kapi-

talismus gemeint. Heute bewirkt New Work aber

mitunter genau das Gegenteil, weil Mitarbeiter zur

Selbstausbeutung animiert werden.

Das stimmt, so ist das zum Teil. Die Entwicklung

entspricht nicht dem, was die Arbeiter wirklich wol-

len. Sehr viele werden ausgenutzt. Aber das ist nicht

das letzte Wort. Für mich ist das ein Übergang in ei-

ne Zukunft, die sympathischer und arbeiterfreundli-

cher ist als die Vergangenheit. Man bereitet sich der-

zeit immer mehr auf eine andere Kultur der Arbeit

vor.

Gibt es die im Silicon Valley nicht schon längst?

Bei Google habe ich das Gefühl gehabt, dass Frithjof

Bergmann der Zukunft mehr entspricht als andere

Leute. Google hat einzelne Dinge aus der Neuen Ar-

beit erfolgreich imitiert.

Ist Google ein Vorbild für deutsche Unternehmen?

Nein. Deutsche Unternehmen sind aus meiner Sicht

viel vorsichtiger als Google. Google ist radikaler, im-

mer zu Versuchen ausgelegt. Google hat schon in

sehr früher Zeit den Freitag als den Tag eingeführt,

an dem Mitarbeiter machen dürfen, was sie selber

entwickelt haben. Es gab eine Menge Google-Leute,

die mir zugehört haben, als ich Vorträge in Stanford

gehalten habe. Aber das bedeutet nicht, dass man in

Deutschland nun Betriebe aufbauen sollte, die ge-

nau Google entsprechen. Das würde nicht gut lau-

fen.

Warum nicht?

Ich habe zum Beispiel bei Daimler mitgearbeitet und

kenne die Kultur dort. Das Management betont im-

mer, dass die Mitarbeiter Vorschläge machen kön-

nen. Aber die Vorschläge entsprechen immer genau

dem, was das Management bei Mercedes hören will.

Was der wirklichen Freiheit der Arbeiter entspricht,

kommt bei Daimler nicht zum Zug.

New Work wird oft als Allheilmittel postuliert.

Funktioniert es überall – im Mittelstand, beim Kon-

zern?

Nein, absolut nicht. Die Neue Arbeit greift zwar um

sich. Aber wir sind weit entfernt davon, dass die

Neue Arbeit sich in allen Betrieben durchsetzt.

Berätst du aktuell noch Unternehmen?

Ja, ich berate GM, Chrysler und Ford. Nicht alle klat-

schen mit großer Begeisterung. Aber ich werde ge-

fragt. Sie wollen meine Meinung hören und nehmen

mich ernst. Das freut mich.

Lieber Frithjof, vielen Dank für das Interview.

Die Fragen stellten Julian Olk, Michael Scheppe

und Christian Wermke.

Frithjof Bergmann

„Lohnarbeit

im Minirock“

Der Begründer von New Work über die Aktualität

seiner Thesen – und warum Firmen hierzulande die

neue Arbeitswelt oftmals nicht zu Ende denken.

Frithjof Bergmann:

„Die Entwicklung

entspricht nicht dem,

was die Arbeiter

wirklich wollen.“

Cooppa

Person: Der 88-Jäh-

rige gilt als Erfinder

der Neuen Arbeit. Er

stammt aus Sachsen,

wuchs in Österreich

auf und wanderte

mit 19 Jahren nach

Amerika aus. Er ist

emeritierter Professor

für Philosophie und

Anthropologe.

Bergmann lehrte

an den Universitäten

Stanford, Berkeley,

Michigan und Chi-

cago.

Kult: Der Mann mit

den verstrubbelten

grauen Haaren ist

häufig Gast auf New-

Work-Konferenzen.

Dabei jubeln ihm

junge Menschen aus

der Start-up-Szene

zu, für die Bergmann

Guru-Status hat.

Frithjof

Bergmann

Neue Arbeitswelt

WOCHENENDE 16./17./18. AUGUST 2019, NR. 157

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