la Repubblica - 20.08.2019

L’intervista

Calenda

“Non si risorge

con un governo

Frankenstein”

roma — «Cosa mi attendo da Conte in Senato? Tutto o il contrario di tut- to. È stato il presidente del Consi- glio del peggior governo. Spero che il Pd non lo innalzi al ruolo di stati- sta, sarebbe l’ultima beffa». Carlo Calenda, eurodeputato dem, è fer- mamente contrario a un’alleanza con i grillini. Calenda, si è arreso all’idea di un governo con i 5Stelle? «No. Continuo a pensare che rappresenterebbe la fine del Pd. Si possono fare governi con chi ha idee diverse, non con chi ha valori diversi. Ed è quello che abbiamo sostenuto fino a 15 giorni prima della più grande giravolta politica che le cronache ricordino. Spero che Gentiloni e Zingaretti diano segnali di esistenza in vita. Altrimenti il Pd già oggi spaccato nella base, e pieno di rancori nei vertici, morirà». Ma è responsabile pensare di andare alle elezioni subito? «È indispensabile. I progressisti vengono sconfitti in tutto l’Occidente perché negli ultimi 30 anni non hanno visto la frattura profonda tra progresso e società che si stava determinando. Non risorgeranno scappando dalle elezioni. I sovranisti si battono con idee nuove, coraggio e una classe dirigente all’altezza. Non con governi Frankenstein che hanno come unico obiettivo l’autopreservazione. Se la classe dirigente dell’opposizione non si sente in grado di affrontare le elezioni, si cambia la classe dirigente non ci si allea con gli avversari antidemocratici per evitarle». I grillini negano di volersi alleare con Renzi e Boschi. «Ma figuriamoci. Se c’è una cosa che questa crisi mostra con evidenza è il trasformismo e la spregiudicatezza di tutta la classe politica. Da Grillo a Renzi, da Salvini a Di Maio. È un discredito che amplierà il solco tra cittadini e politica, in un momento in cui dovremmo riportare le persone all’impegno». Quanto peso ha l’opinione di Prodi che propone una coalizione Ursula? «Molto. Prodi disegna un percorso lungo con ben due congressi per arrivare a una alleanza tra i partiti

che in Ue hanno votato Ursula von der Leyen. Non condivido la sua posizione perché il voto dei 5Stelle era puramente tattico per differenziarsi da Salvini. Però almeno la proposta di Prodi è seria nel metodo. Prevede un percorso di consapevolezza non una pura operazione di potere come quella che si va profilando». Non la spaventa la situazione disastrosa dei conti? «Moltissimo. E ancora di più la crisi internazionale che si prepara. E per affrontarla occorre un governo politico coeso e coerente. E

piantiamola sulla necessità di fare questo accrocchio per disinnescare le clausole Iva. Con elezioni ad ottobre ci sarebbe tutto il tempo per farlo. Aggiungo che tutti i partiti vogliono disinnescarle ma nessuno dice come». Come, secondo lei? «Bisognerebbe partire dalla cancellazione di quota 100 e dalla revisione del reddito di cittadinanza, cancellando le tante cose ridicole come i navigator. È plausibile che il governo con i 5S lo faccia?». Hanno ragione i renziani a chiedere di essere difesi dal partito contro gli attacchi grilloleghisti? «Renzi e i renziani hanno attaccato violentemente fino a due settimane fa i compagni di partito che proponevano anche solo di parlare con i grillini. Renzi ha detto a Franceschini che era un politico finito in cerca di una poltrona. Ora chiama disertore chi è rimasto coerente con le idee che aveva. Hanno portato in politica un fanatismo molto simile a quello dei 5Stelle». Il suo ultimatum politico — se il Pd sta con i 5Stelle faccio un altro partito — resta? «Nessun ultimatum. Sono coerente. Ho sempre creduto al rilancio del Pd da quando mi sono iscritto, il giorno dopo la peggiore sconfitta della storia del partito. Ho detto che non sarei rimasto in un partito che tradiva se stesso per andare con i 5Stelle. Non sono l’unico, anzi migliaia di militanti e dirigenti a partire da Renzi hanno scritto#senzadime sui loro social. Vorrei capire cosa intendevano con quell’hashtag che io non ho mai usato peraltro. Spero di restare nel Pd e lavorare alla costruzione di un ampio fronte repubblicano per sconfiggere Salvini, mettendo insieme popolari, liberali e socialdemocratici come vuole Prodi ma guadagnandoci sul campo la vittoria. Altrimenti Salvini, che io considero un bullo di cartapesta, potrà rigonfiarsi con le nostre contraddizioni, giravolte, mancanza di decoro. Non si battono i sovranisti con i governi degli sconfitti e dei timorosi».

di Matteo Pucciarelli

Roma — Ufficialmente la trattativa con i 5 Stelle deve ancora comincia- re («Prima facciamogli chiudere questa partita con la Lega, poi si parte», spiega un parlamentare dem), ufficiosamente invece le im- beccate sono già diventate ampi ra- gionamenti su ruoli e ministeri. Il pallino è in mano a Dario France- schini, Lorenzo Guerini, Andrea Or- lando, Graziano Delrio e Andrea Marcucci. Ognuno attraverso i pro- pri contatti e ognuno garantendo sulla tenuta del partito, o meglio, del proprio pezzo di partito: quello di maggioranza di Nicola Zingaret- ti e quello della minoranza di Mat- teo Renzi. La preoccupazione principale del Movimento infatti è che l’altro

Matteo alla fine, un po’ come Salvi- ni, dopo aver fatto il bello e cattivo tempo pianti grane ingestibili. Tra parentesi: è la stessa paura del segretario dem. «Renzi, in modo to- talmente disinteressato, ha aperto l’unica strada possibile per evitare la bancarotta», sottolinea via Face- book Marcucci, capogruppo al Se- nato e sherpa dell’ex premier. Die- tro le quinte le rassicurazioni si fan- no più complesse: se parte, questo governo eleggerà il nuovo presidente della Repubblica, quindi nessuno ha l’interesse di farlo traballa- re; e la riconquistata centralità nel dibattito politico del “senatore semplice di Scandicci” è, da sé, la sua ricompensa. Motivazioni che per ora non convincono molto il Movimento. «È privo di fondamento parlare di negoziato sul governo e addirit-

tura di caduta di tabù per un eventuale Conte-bis», è stata la nota di smentita del quartier generale del Pd dopo un giorno di indiscrezioni. La linea del segretario è attendista, si sa. Ma se oggi si chiude davvero l’esperienza del governo giallo-ver- de, allora nelle sue intenzioni si do- vrà lavorare ad un governo politico. Senza mischioni tecnici o di sco- po. «O nel corso delle consultazioni si verificano le condizioni per un governo forte e di rinnovamento o è meglio il voto», è la posizione del segretario. A quel punto il Pd pun- terebbe ai ministeri di natura eco- nomica e sociale, oltre che agli Esteri per ricucire i rapporti con i partner europei. Chi potrebbe fare il presidente del Consiglio? Per i de- mocratici Conte non è la prima scelta, ma non ci sarebbero veti in- superabili; Raffaele Cantone, già a

capo dell’Anticorruzione, gode di grande consenso; così anche Enri- co Giovannini, ex presidente dell’I- stat e ministro con Enrico Letta. «Siamo un partito e quindi ne do- vremo parlare in direzione il 21 (do- mani, ndr), lì si prenderanno le de- cisioni, fughe in avanti adesso non hanno senso», dice la ex ministra Roberta Pinotti. Sempre in direzione il segretario chiederà un manda- to per sondare il M5S ed eventual- mente si designerà una squadra de- legata a trattare. Dovessero poi es- serci delle consultazioni vere e pro- prie convocate dal Quirinale, toc- cherà a Zingaretti, ai due vicesegre- tari (Orlando e Paola De Micheli) e ai capigruppo (Delrio e Marcucci), partecipare ai colloqui. Sempre che oggi, come detto, verrà sancito il divorzio tra Lega e M5S.

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Nicola Zingaretti Non è contrario in assoluto al dialogo con il M5S, ma date le condizioni - un gruppo parlamentare a trazione renziana - preferirebbe tornare alle urne

I favorevoli In campo l’ex premier

Graziano Delrio Il già ministro dei Trasporti è considerato un “renziano affidabile” e in queste ore sta intessendo rapporti con diversi esponenti del Movimento

di Giovanna Casadio

Francesco Boccia Per il deputato dem ed economista una eventuale alleanza con il Movimento va costruita ma dopo il voto, perché «il Pd di oggi non è più quello del 2018»

Vincenzo De Luca Secondo il governatore della Campania senza una cosiddetta “operazione verità” un’alleanza con i 5 Stelle per il Pd sarebbe un suicidio

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Si possono fare

esecutivi con chi ha

idee diverse, non con

chi ha valori diversi

Lo abbiamo sostenuto

fino a 15 giorni fa

Primo piano I giorni della ruspa

Prove di trattativa tra Pd e 5S

prime ipotesi sui ministeri

Negoziato sottotraccia, big in campo: da Franceschini a Delrio. Ma grillini e Zingaretti temono le mosse di Renzi

Gli scettici In testa il segretario

Dario Franceschini Già nelle trattative del post voto del 2018 si era speso per una convergenza con il Movimento. Adesso per lui un nuovo tentativo

Matteo Renzi L’ex segretario, contrarissimo ad ogni accordo con i 5 Stelle poco più di un anno fa, a sorpresa ha cambiato posizione. «Il Paese adesso ha bisogno di responsabilità»

pagina. 8 Martedì, 20 agosto 2019

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