Handelsblatt - 20.08.2019

S

ie schlafe weniger oder im

Zug, sagt Edith Kinder-

mann schonungslos. Die

57-jährige Bremer Anwältin

und Notarin muss als neue

Präsidentin des Deutschen Anwalt-

vereins nun häufig in Berlin sein. Sie

ist die erste Frau in diesem Amt und

tritt resolut auf. Im Mainstream mit-

zuschwimmen liegt ihr fern, wie das

Gespräch schnell zeigt.

Frau Kindermann, Sie sind die erste

Frau an der Spitze der deutschen

Anwaltschaft. Sind Sie eine Quoten-

frau?

Nein. In meinem ganzen Berufsle-

ben, in dem ich viel in überwiegend

männlich geprägten Rechtsbereichen

tätig gewesen bin, habe ich nie er-

lebt, dass mein Geschlecht eine Rolle

gespielt hat. Ich werde über Inhalte

und Kompetenz wahrgenommen.

Aber viele Kolleginnen freuen sich

schon, dass nun eine Frau den Deut-

schen Anwaltverein führt.

Spricht denn etwas dagegen, eine

Quotenfrau zu sein?

Ob eine Quote nötig ist oder nicht,

hängt von allen Beteiligten ab. Aus

meiner Sicht muss Parität selbstver-

ständlich sein. Aber wenn sich in be-

stimmten Bereichen nichts bewegt,

weil es gläserne Decken gibt, dann

kann auch die Einführung einer Quo-

te eine sinnvolle Maßnahme sein.

Zuletzt waren nur gut 17 Prozent der

Jura-Professoren weiblich. Fehlen da

positive weibliche Rollenvorbilder?

Besser wären natürlich viele Positiv-

beispiele für die jungen Frauen. Ich

selbst hatte immer das Gefühl, dass

alle Wege offen sind. Nach meinem

Examen war ich noch eine Zeit lang

als wissenschaftliche Mitarbeiterin tä-

tig und erfuhr alle Förderung, um ei-

ne Hochschullaufbahn einzuschla-

gen. Es war meine Entscheidung, das

nicht zu tun. Dann hat die Justiz ei-

nen Abwerbeversuch gemacht. Auch

dem bin ich nicht gefolgt. Und dabei

konnte ich mir am Anfang des Studi-

ums gar nicht vorstellen, Anwältin zu

werden.

Warum?

Die Selbstdarstellung lag mir fern.

Schon in der Schule habe ich nur et-

was gesagt, wenn es tatsächlich um

Inhalte ging. Erst durch die Erfolge

des Studiums, die eigene Persönlich-

keitsentwicklung und den Sport än-

derte sich das. Das habe ich im Übri-

gen in unterschiedlichen Bereichen

bei Frauen festgestellt: Sich darzustel-

len und das eigene Wissen auch vor-

zuzeigen, da sind viele zurückhalten-

der als Männer.

Frauen studieren häufiger Jura als

Männer. Danach fangen sie ähnlich

häufig in den Top-Kanzleien an.

Aber Partnerin werden sie selten.

Was ist da los?

Ich bekomme in der weiblichen

Zunft einen ganz bunten Strauß von

Begründungen genannt, warum

Frauen nicht Partnerin werden. Oft

geht es dabei um geregelte Arbeits-

zeiten und Work-Life-Balance. Es ist

aber mittlerweile kein spezifisches

Frauenthema mehr. Auch die Män-

ner möchten immer seltener Partner

werden. Statt Stress durch die Füh-

rungsposition wünschen sie sich eine

freiere Lebensgestaltung. Auch im-

mer weniger Anwälte sind bereit, das

unternehmerische Risiko zu tragen.

Sie präferieren eine Erfolgsbeteili-

gung über Bonus- oder Tantieme-Mo-

delle.

Dann wäre insgesamt einen Wandel

in Kanzleien nötig, um Frauen wie

Männer für Führungspositionen zu

gewinnen?

Ja, die Kanzleikultur muss sich wan-

deln. Was viele aber auch erdrückt,

ist das Thema Haftung. Die Partner-

schaftsgesellschaft mit beschränkter

Berufshaftung war ein wichtiger

Schritt. Denn gerade Modelle der

Work-Life-Balance waren schlecht ab-

zubilden mit einer reinen Partner-

schaftsgesellschaft, in der jeder Han-

delnde auch für den anderen Han-

delnden haftet. Da schwindet das In-

teresse, in eine sachbearbeitende

Rolle hineinzukommen. Deswegen

müssen wir auch über die Gesell-

schaftsformen weiter nachdenken.

Sie haben bereits den Sport ange-

sprochen. Wie hat er Ihr Berufsle-

ben beeinflusst?

Früher habe ich Karate gemacht. Da-

durch habe ich bestimmte körperli-

che Reaktionen verinnerlicht. Wenn

es nötig ist, stelle ich mich schulter-

breit auf, die Fußaußenkanten paral-

lel, direkter Blick. Situationen ängsti-

gen mich nicht mehr, sie bleiben un-

ter Kontrolle. Das ist auch in Ver-

handlungen so. Das war aber auch in

Kassel bei einem versuchten Handta-

schendiebstahl so. Im Beruf sind vie-

le Situationen wie Showgeschäft, auf-

geblasene Nummern. Wenn Sie da

ruhig und bestimmt einfach nur

„stopp“ sagen, dann schweigt der

ganze Saal. Das sind Juristen nicht ge-

wohnt.

Sie sind in der DAV-Arbeitsgruppe

„Anwältinnen“ aktiv. Dort gibt es

auch Angebote in Rhetorik und Ver-

handlungstechniken. Lernen Frau-

en damit nicht eher, sich an männli-

ches Verhalten anzupassen?

Gerade nicht. Sie lernen Handwerks-

zeug. Es geht zum Beispiel auch um

die Honorargestaltung. Frauen tun

sich wesentlich schwerer als Männer,

über Geld zu reden. Sie nennen häu-

fig niedrigere Stundensätze. Es ist al-

so wichtig, den Umgang mit Vergü-

tungsvereinbarungen zu lernen.

Auch 50- bis 60-stündige Arbeitswo-

chen scheinen Frauen abzuschre-

cken.

Die Abschreckung ist für beide Ge-

schlechter gleich. Das ist auch nicht

die Vorstellung der Männer. Die Ver-

einbarkeit von Familie und Beruf ist

traditionell mehr bei den Frauen ein

Thema. Aber die Männer holen an

der Stelle auf. Eine andere Sache sind

die Anforderungen und Ansprüche

der Mandanten. Wer nachmittags et-

was mit seinem Kind unternehmen

möchte, muss eine Lösung für dieses

Problem finden.

Kann die Digitalisierung der Justiz

dabei helfen?

Die Digitalisierung macht uns flexib-

ler, die Arbeit zu erledigen, von der

wir leben. Wir müssen von einer Prä-

senzkultur zu einer Ergebniskultur

kommen. Der Einzelne muss dann

aber auch wirklich abschalten und fo-

kussieren können: Wenn er im Job

ist, zählt das. Wenn die Familie dran

ist, bleibt der Job außen vor. Meine

Beobachtung ist: Frauen fällt das

schwerer als Männern. Sie wollen in

allen Dingen immer perfekt sein.

Sie selbst haben in einer Großkanz-

lei gearbeitet und in einer kleinen

Sozietät. Gab es da für Sie als Frau

Unterschiede?

Eigentlich nicht. Es gab immer mal

Anmerkungen zu meinem Klei-

dungsstil, den flachen Schuhen, der

einfachen Frisur und dem Gesicht

ohne Schminke. Ich sage den Refe-

rendaren jetzt immer: Finden Sie

heraus, was Ihre Individualität ist. Es

geht nicht darum, im Mainstream

von 165 000 Anwälten mitzuschwim-

men.

Mit 24 Prozent ist der Gender-Pay-

Gap, also das geschlechtsspezifische

Lohngefälle, in der Anwaltschaft

größer als in vielen anderen Wirt-

schaftsbereichen. Woran liegt das?

Zur Wahrheit gehört, dass Frauen in

Wirtschaftskanzleien mit Spitzenge-

hältern unterrepräsentiert sind. Sie

arbeiten häufiger in einkommens-

schwächeren Rechtsgebieten wie

dem Familienrecht oder dem Sozial-

recht. Es gibt aber auch klare Diskri-

minierung. Mir wurde ein Fall ge-

schildert, bei dem sich ein Pärchen

unabhängig voneinander bei der glei-

chen Kanzlei auf die gleiche Stelle be-

worben hat. Ihr ist ein deutlich gerin-

geres Gehalt geboten worden. Das ist

skandalös.

Haben Sie jemals offenen Sexismus

erlebt? Stichwort #metoo in der

Kanzlei.

Nein, das habe ich nie erlebt. Mich

hat auch noch nie jemand darauf an-

gesprochen, dass es in diesem Be-

reich Probleme gibt.

Anfang des Jahres wurde ein ehema-

liger Linklaters-Partner wegen Ver-

gewaltigung einer studentischen

Mitarbeiterin rechtskräftig zu einer

Freiheitsstrafe verurteilt. Wurde der

Fall in der Anwaltschaft diskutiert?

Nach meiner Wahrnehmung nicht.

Und ich bin viel bei den regionalen

Anwaltvereinen unterwegs.

Vielleicht gibt es eine hohe Dunkel-

ziffer?

Das kann ich nicht beurteilen. Was

eher diskutiert wird, ist das Verhält-

nis zu Mandanten oder der Gegensei-

te. Da kommen schnell mal Drohun-

gen oder Einschüchterungen. Bei ei-

ner Beurkundung hat mir der Bruder

des Gegners mal den Zustand seiner

Hose von innen beschrieben. Man

muss lernen, damit umzugehen.

Reden Sie das Problem damit nicht

klein?

Es sind Verhaltensweisen, die immer

vorkommen werden. Im konkreten

Fall habe ich dazu geraten, einen kal-

ten Schwamm zu nutzen, damit das

Hirn wieder durchblutet wird.

Frau Kindermann, vielen Dank für

das Interview.

Die Fragen stellte Heike Anger.

Edith Kindermann

„Es gibt klare Diskriminierung“

Die neue Präsidentin des Deutschen Anwaltvereins über zögerliche

Frauen in Top-Sozietäten, Karate als Berufsturbo und #metoo in der Kanzlei.

Chefin Die Bremer

Rechtsanwältin und

Notarin Edith Kinder-

mann ist seit Ende

März 2019 Präsidentin

des Deutschen

Anwaltvereins (DAV).

Damit vertritt die

57-Jährige die Inte-

ressen der rund

165 000 zugelassenen

Anwälte. Sie ist die

erste Frau in diesem

Amt.

Familienrechtlerin

Kindermann ist in

Westfalen geboren.

Sie ist Fachanwältin

für Familienrecht und

auch im anwaltlichen

Haftungs-, Berufs-

und Vergütungsrecht

tätig.

Vita Edith

Kindermann

mauritius images, DAV

Recht & Steuern

DIENSTAG, 20. AUGUST 2019, NR. 159

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