Neue Zürcher Zeitung - 03.08.2019

LITERATUR UND KUNSTLSamstag, 3. August 2019 Samstag, 3. August 2019 ITERATUR UNDKUNST

Mit den gutbetuchtenHerren, die sichalljährlichzum Ascot-Pferderennen einfinden, möchtewohl mancher tauschen.Aber der Zylinder allein macht’snicht. DAN KITWOOD/ GETTY

«Wir reden

so viel über Sex,

weil wir

es nicht wagen,

über Neid

zu sprechen»

Der französische Denker René Girard hat die

Mechanismen, die unser Begehren lenken,

scharfsinnig durchleuchtet. Robert Pogue Harrison

befragte ihn zu seinenThesen

René Girard, der Grundgedanke der
westlichen Philosophieist «Erkenne
dichselbst».Einfachist das nicht; sich
selbst zu erkennen, bedeutet vor allem,
die eigenenWünsche undBegehrlichkei-
ten zu kennen. Sie regieren unsereBezie-
hungen, beeinflussenPolitik,Religion,
Ideologien undKonflikte. Zugleich gibt
es nichts, was mysteriöser, ungreifbarer
oder abwegiger ist als das menschliche
Verlangen.Das mimetischeBegehren ist
ein Grundkonzept IhresDenkens. Kön-
nen Sie diesenBegriff erklären?
Mimetisches Begehren bedeutet, dass
unsereWahl nicht – wie wir normaler-
weise meinen – durchdas Objektbe-
stimmt wird, sondern vielmehr durch
eine anderePerson.Wir imitieren diese
Person, daher der Begriff «mimetisch».

Wenn etwa plötzlich alle Mädchen
bauchfrei herumlaufen, dann nicht,
weil jede Einzelne plötzlich findet, es
sei hübsch, einmal ihren Nabel zu zei-
gen, sondern weil es eine Mode ist, die
ebenso unvermittelt verschwinden wird,
wie sie gekommen ist. Und in beiden
Fällen handeln die jungenFrauen nicht
aus sich selbst heraus, sondern sie tun es,
weilandere es auch tun.

Wie weit würden Sie dieBehauptung
tragen,dassBegehren – seiner Natur
nach und so, wie Menschen es leben –
grundsätzlich mimetisch ist?
Wir müssen vielleichtmitderFrage
nach dem Unterschied zwischen Be-
dürfnis,Appetit und Begehrenbegin-
nen.DasBedürfnis ist ein Appetit, den
jedes Lebewesen hat.Wenn wir allein in
der Sahara sind undDurst haben, dann

muss uns niemand vormachen, wie man

trinkt; es ist ein Bedürfnis, das wir stil-

len müssen.Aber das Begehren in einer

zivilisiertenGesellschaft ist mehrheit-

lich vonanderer Art. Denken Sie an

Eitelkeit, an Snobismus.Was ist Snobis-

mus? Er besteht darin, dass man etwas

nicht um seiner selbst willen begehrt,

sondern weilman glaubt,man wirke

eleganter und smarter, wenn man den-

jenigen ähnelt, die dieses Objekt eben-

falls begehren.

In einem Ihrer Essays schreiben Sie:

«Begehrlichkeiten ziehen einander an,

äffen einander nach und binden sich

gegenseitig;soschaffen sie antagonisti-

scheBeziehungen, die beideParteien im

Zeichen der Differenz zu definieren ver-

suchen.» Antagonismus ist also das fast

unvermeidlicheResultat mimetischen

Begehrens, sobald dieses eine Rivalität

impliziert.

Die vielleicht besten Beispiele hie-

für finden sich in den Dramen Shake-

speares,wenn ein männlichesFreun-

despaar auftritt. DieFreunde begeh-

ren immer dasselbe. Sie haben zusam-

men gelebt, dasselbe geträumt, dasselbe

gegessen. Sie sagen sogar zueinander:

Wenn du nicht willst, was ich auch will,

dann bist du nicht meinFreund. Und

dann verliebt sich einer in einMädchen.

Und sobald sich der andere – zwangs-

läufig sozusagen – auch in dieses Mäd-

chen verliebt, ist der Antagonismus da.

Es gibt zweierlei Objekte: Die,die wir

teilenkönnen, weil genug davon da ist

• Getränke etwa. Und die, welche wir
  nicht teilenkönnen oder wollen – wie
  die Liebe eines Mädchens. Die wollen
  wir nicht teilen, schon gar nicht mit dem
  bestenFreund.

Aber Sie meinen eigentlich etwas Kom-

plexeres.

Etwas vielKomplexeres.

Die beiden Männer begehren nicht nur

dasselbe Objekt, dasBegehren hat auch

etwas Promiskuöses. Es entsteht eine Art

Verlangen nach dem Rivalen, nichtwahr?

Ja. Das ist ganz offensichtlich. In den

«Zwei Herren ausVerona» etwa ver-

liebt sich einer der jungen Männer,und

der anderewird unweigerlich sofort hin-

eingezogen.

Aberwarum?

Weil derVerliebte ja nicht sicher sein

kann, dass er die richtigeWahl getrof-

fen hat, wenn seinFreund das Mädchen

nicht auch liebt. Diese ArtFreundschaft

ist für Shakespeare und andereAutoren

fast schon eine Obsession.

Im fünften Gesang vonDantes «Inferno»

erzähltFrancesca, wie sie zusammen mit

Paolo die Geschichte von Lancelot und

Guinevere las.Als die beiden Figuren

sich küssten, legtenPaolo undFrancesca

das Buchweg und taten dasselbe.

Francesca undPaolo sind verschwägert,

sie ist dieFrau vonPaolos Bruder. Erst

einmal war da überhauptkein Gedanke

an Liebe; erst die gemeinsame Lektüre

drängt sie dazu, dieFiguren nachzu-

ahmen. Dante sieht das Buch denn auch

als den Bösewicht, der sie verführt hat.

Die Struktur des mimetischenBegeh-

rens haben Sie zuerst in der Literatur

gefunden.Davonzeugt Ihr erstes Buch,

«Figuren desBegehrens. Das Selbst und

der Andere in der fiktionalenRealität».

Das stimmt, aber vor allem waren es die

Berührungspunkte zwischender Litera-

tur und meiner eigenen Erfahrung. Ich

war damals Anfang zwanzig,und natür-

lich interessierte ich mich für Mädchen.

Plötzlichrealisierte ich, dass ich mich

wie die meistenRomanhelden verhielt

–etwa bei Proust. Eine meinerFreun-

dinnen wollte, dass ich sie heirate; das

wollte ich nicht und zog mich zurück.

Aber sobald sie das akzeptiert hatte und

sich von mir trennte, fühlteich mich wie-

der zu ihr hingezogen – weil sie sich mir

verweigerte.All diese negativen Ele-

mente sind im Begehren immer präsent.

Sogar diejenigen, die kaum darüber Be-

scheid wissen, sind sich klar darüber,

dass dieVerweigerung des Objektsdas

Verlangen steigert. Und dieVerweige-

rung hängt sehr stark mit der Präsenz

einer drittenPerson zusammen,die sich

des Liebesobjekts bemächtigenkönnte.

Sie haben in der europäischen Literatur

eine ganze Reihe vonVarianten dieses

Phänomens gefunden.

Es gibt zweierlei Schriftsteller. Einer-

seits diejenigen, die ich alsromantisch

bezeichne. Sie glauben an die Ursprüng-

lichkeit und Spontaneität des Begeh-

rens. Sie meinen,ihreWahlkomme ganz

aus ihrem eigenenWesen heraus. Inter-

essanter aber sind die Schriftsteller, die

sich gewahrsind,welcheRolle diePer-

son desDrittenin unserem Begehren

spielt, und die mit dieserKonstellation

arbeiten.

Können Sie solcheAutoren nennen?

Das erste grosse Beispiel im europäi-

schenRoman ist Cervantes.Warum will

Don Quijote ein fahrender Ritter wer-

den, wenn es längstkeine mehr gibt?

Er ist genau wieFrancesca. Er liest

Romane.Und dann will er werden wie

Amadis von Gallien, der einerein fiktio-

naleFigur ist. Quijote wirdzwar immer

wieder grün und blaugeprügelt,aber er

ist vollkommen glücklich, weil ersichfür

den würdigen Nachfahren Amadis’ hält.

Literatur enthüllt also nicht nur die

Mechanismen des mimetischenBegeh-

rens,sondern sie setzt selbstVorbilder

in dieWelt, welche die Leser imitieren

wollen. Natürlich geschieht das in der

heutigenKultur auchanderswo, in der

Unterhaltungsindustrie etwa oder in den

Medien.

Richtig.Und die neueren Medien sind

mächtiger als die alten. Heute beknien

wir unsere Kinder, Bücher zu lesen, statt

fernzusehen. Aber früher hatten Bücher

eine ganz andereFaszinationskraft, sie

waren, was dasFernsehen heute ist. Sie

waren per se eineVersuchung.

In «Figuren des Begehrens» stellen

Sie eine ganzeTypologie der Emotio-

nen auf, besonders der negativen: Hass,

Eifersucht, Neid,Ressentiment...

Dienatürlichallemit Stolz zu tun haben.

Denn bei einer mimetischen Rivalität

ist die Eitelkeit involviert, und man will

um jeden Preis gewinnen. Hauptsäch-

lich geht es um den Kampf zweier jun-

ger Männer um eineFrau. Sie investie-

ren ziemlich viel Zeit darein, sie zu ver-

führen, besonders in derromanischspra-

chigen Literatur. Ich denke, ein Grund,

warum die angelsächsischeKultur – wie

soll ich das sagen? – ökonomischdyna-

mischer ist, liegt darin, dass weniger

Energie in dasmimetische Begehren

abfliesst, das in der italienischen Klein-

stadt, in Südfrankreich oder Spanien

eine solcheRolle spielt.

Dann muss ich jetzt doch eine etwas

provokativeFrage stellen.Wenn es zu-

trifft, dass das mimetische Begehren

in der angelsächsischenKulturweni-

ger stark ist als in derromanischen, wie

können Sie dann behaupten, dass es eine

Universalie ist?

Doch,das kann man.Natürlich spielt in

diesenRomanen das sexuelle Begehren

eine grosseRolle.Aber mimetisches Be-

gehren ist auch sehr wichtig in der Ge-

schäftswelt. Die mimetischste Institu-

tion von allen isteine kapitalistische: die

Börse. Man will eine Aktie nicht, weil

ihr etwas objektiv Begehrenswertes eig-

net. Man weiss überhaupt nichts über

sie, aber man ist allein darum auf sie er-

picht, weil andere Leute sie auch haben

wollen.Und wenn alle sie haben wollen,

steigt ihrWert ins Unermessliche. So be-

trachtet, ist das mimetische Begehren

eine Art absoluter Herrscher.

Ein interessanter Brückenschlag zwi-

schen Eros und Kapital.

Marx’ Irrtum lag darin, dass er glaubte,

der ökonomische Aspekt seiessenziel-

ler als jeder andere. Freuds Irrtum war

es, den sexuellen Aspekt für essenziell

zu erklären.Beide beschränken sie das

mimetische Begehren auf einen Sektor,

einen Aspekt menschlichenTuns,den

sie als deneinzig wichtigenansehen,

den Schlüssel zu allem anderen. Aber

das mimetische Begehren lässt die

René Girard

PD Philosoph

38 39