30 |Valor|Sexta-feira,20demarçode2020
Dupuy:A comparação é difícil. No fundo, o
que percebo é que tínhamos razão. Nossodis-
cursoéomesmodaquela época,porque era
umacríticaàs sociedadesindustriais,ou seja,
incluindoas comunistas, em nomedo absurdo
que era avida. Era o absurdo do modode vida e
produçãoqueestávamosressaltando.Naépoca
nãofalávamosdecatástrofe.Eraoutracoisa.Es-
tou escrevendo um livro chamado “Ainda Dá
Tempo”,emparceriacom um jovemfilósofo e
jornalistachamado Alexis Feertchak. É ele que
me informa sobrea influência dos colapsólo-
gos sobre os jovens. Cadavez maisjovensacre-
ditam que ofim do mundo vaiacontecerem
seuprópriotempodevida.Éterrível.
Valor:Osenhorescreveua“Críticada Ecologia
Política”em1979 eo“Catastrofismo Esclarecido”
em 2002.A diferençade peso nos títulospareceex-
pressarumagrandemudançanesseintervalo.
Dupuy:Otemada catástrofeémais ex-
pressivo do que o absurdoinvisívelde um
modode vida.A catástrofe é o contráriodis-
so.Mesmoesse absurdoestá ameaçado.Esse
foi meu itinerário: de certomodo, graças ao
trabalho comIllich,eu estava prontopara
me interessarpela catástrofe.
Valor:O que mudaquandoa catástrofenão é
maisuma perspectivafutura,mas algo que já
começou?
Dupuy:Ametafísica do tempo adequadaco-
moquadrodepensamentoéanegaçãodotem-
po no sentido ordinário,comofluxo de fenô-
menos.Éoqueemmetafísicasechamaconcep-
ção em bloco do tempo. Pensa-sepassado, pre-
sente e futuroem bloco. Pode haver comunica-
ção direta entre ofuturo eopresente. Há uma
presençadofuturonopresente.Afilosofia,oci-
nemae a ficção científica trabalharam muito
nessaquestão.
Valor:Qual é o papelda filosofiana urgência
deencontrarsoluções?
Dupuy:Muitagente acha que não tem papel
nenhum.Masareflexãosobreconceitos,filosó-
ficosounão,éessencial.Otempo.Comopensa-
mos o futuro.Hátrês tipos de previsão: os pros-pectivistas dizemque não podehaver ciência
do futuro. Porquenós o construímos, como se
ele viesseda nossa vontade. Não. É bemmais
complexo. Do outro lado, aprevisão consiste
emfazercomosetudojáestivesseescrito.Nãoé
ocaso. Aprofecia, comouso esse termo, nãoé
nem uma,nem a outra. Há uma direção dadae
explicitamosessadireçãoparapodermudá-la.
Valor:Essaéaescolhadeserummauprofeta?
Dupuy:Isso éque é necessário.Eéoque os
colapsólogosnão fazem,embora tenham
uma funçãode profetas,porqueinfluenciam
a sociedade. Não éuma boa influência,por-
queaumentaofatalismo.
Valor:Osenhorcomentaque sistemascomple-
xos são resilientes,mas vulneráveis.Eles se adap-
tambemachoques,masquandoatingemumponto
crítico,ruem.Enãovemosessemomentochegar.
Dupuy:Exato,nãotemumsinalantecipado.E
ainda por cima, omomento logo antesdo co-
lapsoéaqueleem que estamosmaisotimistas.
O matemático BenoîtMandelbrot (1924-2010)
estudouissocomocomportamentodeespecu-
ladoresdurantebolhasespeculativas.
Valor:Se não vemosoponto crítico, entãoum
sistematãocomplexocomooplanetáriopodees-
taraumdiadeentraremcolapso.
Dupuy:Claro. Adificuldadeéquando osis-
temaénãosócomplexo,mascomplicado,co-
mo o ecológico. Tem uma sériede vínculose
complicadores.Há muitospontoscríticos
possíveis.Porexemplo, acorrentedo Golfo,
no oceanoAtlântico.Sefor interrompida, tu-
do vai mudar. AEuropaeos EUA teriamcli-
masbemdiferentes.
Valor:ComolhepareceofenômenoGreta
Thunberg[ativistasuecade17anos]?
Dupuy:Ela faz umamoralização que não é
boa. Éum discurso formatado: épreciso fazer
algo,vocês são criminosos. Éum discurso puni-
tivista. Não é esse caminho.Não adianta ir pelo
ladomoral.Algunspoluemmaisqueoutros,eé
bomdenunciaroquedeveserdenunciado.Mas
odiscurso moralista não nos fará avançar.Por
exemplo:fuicontraoimpostodocarbono.
Valor:Porquê?
Dupuy:Implicitamente,aspessoaspodemin-
terpretá-lo comoa comprado direito de fazer
um mal. Comoas indulgências. Temahistória
dascrechesemIsrael.Comoospaisdascrianças
se atrasavam para buscaros filhos, impuseram
multapelosatrasos.Eospaispassaramachegar
aindamais atrasados. Eles estimaramque já ti-
nhampagoo direito ao atraso. Havia uma mo-
ral implícitaque os impedia de chegar tãoatra-
sados.Sabiamqueestavamobrigandoascuida-
dorasaficarmuitotemponotrabalho.Quando
houveum preço, acharamque valia apena
compraressamercadoria:oatrasodascuidado-
ras. Ainiciativa de transformar um valor moral
emdinheiroproduzoseucontrário.■problema.Esta é a questãoque temosà fren-
te. Não está dadaumasolução. E frequente-
menteme vejo maispróximodos colapsólo-
gos do que dos que chamo de “otimistasbea-
tos”,quedizemqueessesproblemasnãoexis-
tem, e que escrevemlivroscontraos “apoca-
lípticos”.Livrospolêmicos,que fazemsuces-
soporquetranquilizamaspessoas.
Valor:Osenhorconcorda com ajornalistae
ativistacanadenseNaomiKlein, que afirmaser
precisosairdocapitalismo?Nãoépoucacoisa.
Dupuy:Comcerteza.NaépocadeIllich,não
falávamosde capitalismo, porquehavia a
UniãoSoviética, cujosistemaindustrialera
pelomenostão sujo,perigoso e absurdo
quantoo do Ocidente.Queríamos mostrar
que nossosmodosde transportesão absur-
dos. Há um círculovicioso entreos meiosde
transporte e aestruturado espaço-tempo,
que faz comque os transportesse tornem
obrigatórios.Oquetemqueserreorganizado
ébasicamentetudo.Otamanhodasunidades
deprodução.Tudoissoestáligado.
Valor:Poroutro lado, negacionistas do clima
vêmganhandopoderpolítico.
Dupuy:É muitograve. Commaisquatro
anos de Trump, chegaremosao desastre.
Os colapsólogospoderiamse vangloriarde
teremrazão.
Valor:Alémdomauusodesuasideias,queou-
troproblemaosenhorvênoscolapsólogos?
Dupuy:Eles só veemaprópria mudança cli-
mática,comaperdadebiodiversidade,acama-
da de ozônio,oquediz respeitoao ambiente.
Mas não falam do que, paramim, éomaiorpe-
rigo:uma guerra. A ligaçãovai nosdois senti-
dos. O climaprovoca violência. Tem vários me-
canismosparaisso, comoasmigrações.AEuro-
paestáàbeiradadecomposiçãopornãoconse-
guir lidarcom os migrantes. Eas guerrasparti-
cipamda destruição da natureza, também com
umasériede mecanismos. Que porcentagem
da população morreria? No caso da guerra nu-
clear, em 1962, oPentágonocalculou que a
guerracomaURSS,empoucashorasdasexplo-
sões,causaria amorte de um terçodapopula-
çãomundial:1bilhãodepessoas,naépoca.
Valor:Semcontarasvítimasdaradiação.
Dupuy:Isso.Ena época ainda não tinhaa
bomba de hidrogênio, muito maismortífera.
Entãopoderia ser metadeda humanidade. Ho-
je, maisde 3,5 bilhões de pessoas. Sem falar no
inverno nuclear,anuvem de poeira radioativa
em volta da Terra. Coma mudança climática, é
diferente.Nãoésúbita,éalgoconstante.Éofim
domundocomumgemido.
Valor:No séculoXX, o risco nuclearera terrí-
vel emuito próximo,mas um só. Hoje,há muitos
riscos,menosclarosesúbitos,emboratambém
próximos.Tendo vividoos dois momentos, como
issosecomparaparaosenhor?Como avançoda
mudança climática, a
tendênciaé quea
humanidadese
adapte a condições
de vidapiores,
segundoDupuy
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