Libero - 22.07.2019

Per la maggioranza sono giorni di fuoco: mai come ora il

governo è apparso in bilico. Mentre in Parlamento M5S e

Pd si annusano, Salvini è alle prese con il pressing di base

e dirigenti, che gli chiedono di rompere con i grillini per

capitalizzare alle urne il consenso attuale. Cosa deve

fare il vicepremier? Lo abbiamo chiesto ai sondaggi-

sti Fabrizio Masia (Emg/Acqua), Antonio Noto (Noto

Sondaggi) e Nicola Piepoli (Istituto Piepoli).

TOMMASO MONTESANO

■«L’economia». Fabrizio
Masia, general manager di
Emg Acqua, non ha dubbi
su quale sia, per Matteo Sal-
vini, il campo di battaglia de-
cisivo sul fronte del consen-
so: il ministro dell’Interno,
che pure veleggia col vento
in poppa assicurato da son-
daggi favorevoli, per blinda-
re la sua posizione in caso di
elezioni anticipate «deve
portare a casa risultati a livel-
lo pratico. Lavoro, tasse, po-
tere di acquisto, pensioni,
buste paga. Sta arrivando il
momento del redde ratio-
neme Salvini lo sa: va bene il
fiuto politico e la capacità
evocativa, ma il “racconto le-
ghista” diventa difficile da ge-
stire senza effetti sulla vita
quotidiana».
La maggio-
ranza è in pe-
renne fibrilla-
zione: al lea-
der della Lega
conviene dav-
vero andare a
votare?
«Nella nostra
rilevazione di
martedì scorso,
la Lega aveva il
36,5% delle in-
tenzioni di voto. Questo si-
gnificherebbe, grazie all’al-
leanza con Fratelli d’Italia,
che oscilla tra il 6 e il 7%, con-
quistare il controllo di Came-
ra e Senato. Dal punto di vi-
sta squisitamente numerico,
quindi, a Salvini conviene ca-
pitalizzare questo consenso.
Poi è chiaro che il discorso è
più complesso».
L’inchiesta sui presunti
fondi russi al Carroccio
non rischia di penalizzare
la corsa leghista?
«Tutte le vicende giudizia-
rie che hanno interessato la
Lega - dal “caso Siri” a quel-
lo del sindaco di Legnano -
sono vissute dagli elettori co-
me lontane. Il cosiddetto
“Russiagate” non fa eccezio-
ne: o emerge in modo ine-
quivocabile che la Lega ha
ricevuto finanziamenti ille-

gali, o il caso è chiuso: agli

elettori non interessa, nean-

che approfondiscono. Diver-

so sarebbe se il caso avesse

conseguenze sulla vita con-

creta delle persone: ma non

è così».

Il Movimento 5 Stelle

non pare in grado di inver-

tire la tendenza a livello di

consensi: perché?

«Noi accreditiamo i penta-

stellati del 17%, un dato mol-

to vicino a quello delle Euro-

pee. M5S non è in ripresa. E i

motivi vanno ricercati in

quello che sta accadendo a

destra e sinistra. A destra, lo

spazio è occupato dalla for-

za “conservativa” della Lega;

a sinistra, dal recupero del

Pd. In queste condizioni, è

difficile per i grillini recupe-

rare terreno».

Cosa dovreb-

bero fare per

invertire la ten-

denza?

«I vecchi

“brand”, come

il reddito di cit-

tadinanza,

l’onestà e la tra-

sparenza, han-

no via via perso

appeal. Serve

qualcosa di

nuovo, forze di-

verse».

Si vocifera su un possibi-

le ribaltone in Parlamen-

to: da M5S-Lega a M5S-Pd.

La novità come sarebbe ac-

colta dagli elettori?

«Un ribaltone sarebbe un

regalo, in termini di consen-

so, per la destra».

Perché?

«A distanza di un anno tor-

nerebbe in vita un accordo

che lo stesso M5S, dopo le

Politiche del 2018, aveva

scartato a favore di quello

con la Lega. Allo stesso tem-

po, quel Pd che appena chiu-

se le urne aveva assicurato

che non avrebbe mai tratta-

to con i grillini, adesso accet-

terebbe di farlo. Sarebbe dif-

ficilissimo, per entrambe le

forze politiche, giustificare

una simile retromarcia».

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■«I voti della Lega tendono

a crescere: adesso è intorno al

35%. Un consenso che non

pare risentire del Russiaga-

te».

Nicola Piepoli: allora a

Matteo Salvini conviene an-

dare alle elezioni?

«Dal punto di vista dei son-

daggi, sì. Oltretutto il ministro

dell’Interno avrebbe in mano

due strade per vincere».

E quali sarebbero?

«Confermare l’intesa con i

deboli alleati di oggi, M5S, op-

pure creare una coalizione di

destra».

Tutto facile, allora?

«Un momento: un conto so-

no i sondaggi, altro il voto.

Non dimentichiamoci di co-

sa accadde con Matteo Renzi

in occasione del referendum.

Ex post si sa sempre tutto...».

L’inchiesta

sui presunti

fondi russi non

rappresenta

un rischio, se-

condo lei. E al-

lora Salvini co-

sa deve temere

di più?

«Il capo del Vi-

minale deve te-

mere solo se

stesso. Nel sen-

so che deve far

maturare dentro di sé l’assolu-

ta volontà di vincere che ave-

va, ad esempio, Giulio An-

dreotti. Salvini ancora non vi-

ve per la vittoria. A lui dico: il

futuro esiste soltanto in chi lo

crea».

L’opposizione conta di in-

chiodare il capo del Vimina-

le con l’inchiesta sui pre-

sunti fondi russi al Carroc-

cio.

«L’unica ragione per la qua-

le voterei per Salvini è pro-

prio quella dei suoi rapporti

con la Russia. Io credo che sot-

to sotto la pensino così anche

gli italiani».

Cosa glielo fa pensare?

«Guardi che a noi italiani le

bombe ce le hanno tirate gli

americani. Viva la Russia!».

E il Movimento 5 Stelle?

Qual è il suo stato di salute?

«Vale circa il 20%. Al mo-

mento non è certo una massa

vincente».

Qual è il maggiore punto

debole dei pentastellati?

«Le troppe anime. Tutte

compatibili tra loro, ma cau-

sa di una visione che indeboli-

sce il partito: un partito di

massa deve avere una sola vo-

ce. Invece assistiamo a un’ani-

ma che dialoga, più o meno

sotterraneamente, con il Pd

di Zingaretti».

I sondaggisti parlano di

“trend”: qual è quello di

M5S?

«Ristagnante. I grillini han-

no raggiunto il livello del 4

marzo 2018 grazie all’assenza

degli altri leader: hanno col-

mato un vuoto».

M5S e Pd: gli elettori co-

me reagirebbero a un’op-

zione del genere?

«Quello attua-

le è un momen-

to di difficile let-

tura: tutte le solu-

zioni sono possi-

bili. Detto que-

sto, come si com-

porterebbero gli

italiani, in caso

di crisi di gover-

no, di fronte a

un esecutivo gui-

dato da Mario

Draghi?».

Lei che risposta si è dato?

«Chi potrebbe dire “no” a

una figura come la sua, al di

sopra delle parti?».

Un modo per dire che un

possibile “governo del presi-

dente” potrebbe non essere

sgradito agli elettori?

«Non tutte le soluzioni pro-

spettate dal Quirinale sono

cattive: prendiamo quella di

Carlo Azeglio Ciampi nel

1993, che poi non a caso è di-

ventato presidente della Re-

pubblica».

Salvini deve temere Dra-

ghi?

«Costituzione alla mano, in

Italia esiste un re che in certi

ambiti agisce da re: il presi-

dente della Repubblica. E

Draghi a ottobre finisce il suo

lavoro alla Bce ed è libero...».

TOM.MON.

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■«La Lega è intorno al

37-38%. E non ci sono decre-

menti. Ma con questa legge

elettorale si tratta di numeri,

almeno attualmente, non

sufficienti per vincere in soli-

taria. E poi: se anche Matteo

Salvini decidesse di volere le

elezioni, siamo sicuri che le

otterrebbe?». Antonio Noto,

direttore diNoto Sondaggi,

sembra invitare il ministro

dell’Interno alla cautela.

A Salvini non converreb-

be capitalizzare il consen-

so incassato alle Europee?

«Sì e no. Soprattutto per

un motivo: in caso di rottura

della maggioranza, siamo si-

curi che si voterebbe? Non

c’è il rischio, dal punto di vi-

sta di Salvini, della nascita di

un governo di transizione?

Salvini può anche voler vota-

re domani, ma

non decide lui».

Prima ha af-

fermato che il

consenso del

Carroccio non

conosce flessio-

ni: cosa potreb-

be ostacolare

un’ulteriore

avanzata?

«L’elettorato

ha un’attrazio-

ne emotiva ver-

so Salvini. Al momento non

vedo punti di debolezza».

Neanche il Russiagate?

«Dipenderà dallo svilup-

po dell’inchiesta. Se non

esce altro, il leader del Car-

roccio ha una prateria da-

vanti a sé. Non dimentichia-

mo che Silvio Berlusconi è

andato avanti vent’anni con

le inchiesta giudiziarie tra i

piedi. L’elettore ormai ragio-

na da tifoso: a meno che

non escano cose eclatanti,

l’indagine è destinata a in-

fluire poco sui numeri del

Carroccio».

Perché il Movimento 5

Stelle continua ad arranca-

re nei sondaggi?

«Il ciclo di vita di un movi-

mento politico è simile a

quello di un prodotto com-

merciale: quando perde la

reputazione, fa fatica a ri-

prenderla. M5S ha raggiun-

to il picco del consenso alle

Politiche del 2018, Salvini

quella soglia non l’ha anco-

ra raggiunta. Quando si arri-

va in vetta, le possibilità so-

no due: o si resta lassù, o ini-

zia la discesa».

I pentastellati hanno ini-

ziato a scivolare...

«Proprio così. La stessa co-

sa è accaduta a Matteo Ren-

zi, che è passato dal 40 al

18%. Idem Forza Italia».

Fermare la caduta è pos-

sibile?

«In tutte le teorie di marke-

ting è previsto il raggiungi-

mento del picco e poi il calo.

Per invertire la rotta è neces-

sario quello che in gergo

chiamiamo “riposiziona-

mento”: ovvero cambiare

progetto politico, leader, im-

magine. Tutto».

Nei giorni

scorsi è torna-

ta la circolare

la voce di un

cambio di

maggioranza,

con il Pd al po-

sto della Lega.

Una simile so-

luzione come

sarebbe accol-

ta dagli eletto-

ri?

«Il ribaltone non ha mai ri-

scosso successo. Gli autori

del cambio di maggioranza

alle elezioni successive sono

sempre usciti perdenti».

Quindi per Salvini co-

munque vada sarà un suc-

cesso?

«Anche in questo caso, la

cautela è d’obbligo».

Per quale motivo?

«Se il nuovo governo du-

rasse poco, Salvini avrebbe

buon gioco nel recitare la

parte del martire. Ma se l’ese-

cutivo arrivasse fino alla fine

della legislatura, il quadro

cambierebbe. Tra tre anni,

cambierebbe il mondo. E gli

elettori neanche ricordereb-

bero quello che è accaduto

oggi. Dipenderà tutto dai

tempi».

TOM.MON.

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TENTAZIONE URNE

I sondaggisti spingono Salvini:

È il momento di andare al voto

Verso il vicepremier c’è un’«attrazione emotiva» che non cala. L’unico rischio...

Fabrizio Masia

Antonio Noto (Noto Sondaggi)

«L’elettoreètifoso

IlcasoRussia

noncambianulla»

Antonio Noto

Fabrizio Masia (Emg Acqua)

«Devecapitalizzare

Ilsuopuntodebole

oraèl’economia»

Nicola Piepoli(LaPr)

Nicola Piepoli (Istituto Piepoli)

«Occhioaitecnici

Searrivasse

unocomeDraghi...»

Bandiere per «Salvini premier» a una manifestazione del Carroccio(LaPresse)

(^2) lunedì
22 luglio
2019
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