Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung - 28.07.2019

FRANKFURTER ALLGEMEINE SONNTAGSZEITUNG, 28. JULI 2019, NR. 30 geld & mehr 27

DER STEUERTIPP

Der Fiskus beteiligt sich auch an

den Kosten fürs Studium. Studen-

ten sollten daher ans Finanzamt

denken und Belege über entstande-

ne Studienkosten sammeln. Denn

der Fiskus gewährt für Studieren-

de eines Erststudiums (etwa Bache-

lor) einen Sonderausgabenzug von

maximal 6000 Euro jährlich. Ab-

ziehbar sind etwa Semestergebüh-

ren oder Aufwendungen für Fachli-

teratur. Auch können für Fahrten

zwischen Wohnung und Universi-

tät 30 Cent je Kilometer unabhän-

gig vom benutzten Verkehrsmittel

angesetzt werden (Entfernungspau-

schale). Doch die Aufwendungen

machen sich nur bemerkbar, wenn

der Studierende eigene Einkünfte

hat, etwa aus einer Werkstudenten-

tätigkeit.

Aufwendungen aus einem Zweit-

studium, das der Erstausbildung

folgt (etwa Master) können hinge-

gen als Werbungskosten in der Ein-

kommensteuerklärung (nebst Erklä-

rung zur Feststellung eines verblei-

benden Verlustabzugs) geltend ge-

macht werden. Dazu gehören zum

Beispiel Kosten für Repetitorien

oder für den Druck einer Abschluss-

arbeit. Über den festgestellten Ver-

lustvortrag können die Werbungs-

kosten aus der Studienzeit die Ein-

kommensteuer auf später erzielte

Einkünfte mindern.

Der Werbungskostenabzug steht

grundsätzlich nur demjenigen zu,

der auch selbst die Aufwendungen

getragen hat. Wollen Studierende

also selbst die Aufwendungen gel-

tend machen, sollten sie diese auch

selbst tragen (etwa im Falle einer

selbst angemieteten Wohnung).

Tragen hingegen die Eltern Auf-

wendungen ihrer volljährigen Kin-

der (bis maximal zur Vollendung

des 25. Lebensjahres), können sie

diese steuerlich neben Kindergeld

oder Kinderfreibetrag auch durch

den besonderen Ausbildungsfreibe-

trag (1320 Euro) und gegebenen-

falls den Freibetrag für die auswärti-

ge Unterbringung (924 Euro) be-

rücksichtigen.

Vermieten Eltern eine am Studi-

enort befindliche Wohnung an ihr

Kind, sollten Mietvertrag und (ge-

setzliche) Unterhaltsleistung separat

schriftlich festgehalten werden.

Auch sollten die Zahlungen über

die Konten der Beteiligten stattfin-

den, um den Werbungskostenabzug

sicherzustellen.

Die Autorin ist Steuerberaterin und Partner bei EY.

Wie Studenten

Steuern sparen

VON MARTINA ORTMANN-BABEL

RATENKREDIT 5000 €

Herr Wöhrmann, die Europäische

Zentralbank (EZB) scheint gewillt,

die Zinsen noch weiter zu senken.

Finden Sie das richtig?

Wir erleben Dinge, die wir uns vor eini-

gen Jahren niemals hätten vorstellen

können: Negativzinsen auf Einlagen, die

Finanzinstitute bei der EZB hinterle-

gen, und negative Renditen bei Bundes-

anleihen. Das ist eine wirklich dramati-

sche Entwicklung. Für einige Zeit kön-

nen große Volkswirtschaften in unge-

wöhnlichen Zeiten mit solchen negati-

ven Zinsen zwar umgehen. Aber gefähr-

lich wird es, wenn sie zur Normalität

werden. Und in diese Richtung bewe-

gen wir uns.

Worin besteht die Gefahr?

Negativzinsen oder Strafzinsen, wie

man sie besser nennen sollte, untergra-

ben nicht nur die Sparkultur in Deutsch-

land und der Welt. Sondern sie erzeu-

gen auch größte Schwierigkeiten bei

Pensionsfonds und anderen Einrichtun-

gen der Altersvorsorge. Alle diese Insti-

tutionen haben sich darauf verlassen,

dass sie in ausreichendem Maße Zinsen

für ihre Einzahler erwirtschaften wer-

den. Das wird irgendwann nicht mehr

möglich sein, wenn wir uns weiter nur

auf die Geldpolitik verlassen.

Die EZB rechtfertigt ihr Handeln so:

Sie müsse dafür sorgen, dass die Infla-

tion in Richtung des Wertes von nahe

zwei Prozent steige. Das soll durch

die niedrigen Zinsen gelingen.

Die EZB muss dafür sorgen, dass die In-

flation steigt. Das ist in diesem Umfeld

paradoxerweise ihre Aufgabe. Hierzulan-

de erfordert das ein Umdenken, denn

wir sind anders aufgewachsen: Wir

Deutsche stehen in der Tradition der

Bundesbank, jahrzehntelang hat man al-

les dafür getan, um Inflation zu zügeln.

Die aktuelle Inflationsrate im Euro-

raum liegt bei 1,3 Prozent. Gemäß ih-

ren eigenen Regeln muss die EZB

handeln.

Absolut. Wir müssen aber einsehen,

dass Geldpolitik allein nicht mehr hilft.

Erreicht man allein mit den geldpoliti-

schen Maßnahmen, was man intendiert?

Ich sehe das nicht.

Was müsste stattdessen geschehen?

Im Prinzip ist es gar nicht so schwierig.

Je mehr Nachfrage es nach Gütern gibt,

desto mehr Wachstum gibt es. Das wird

auch zu dem gewünschten Anstieg der

Inflation wesentlich beitragen. Ich glau-

be deswegen, dass die Staaten Europas

stärker darüber nachdenken sollten, wie

sie die Nachfrage und damit das Wachs-

tum ankurbeln können – mit allen Mit-

teln, die ihnen zur Verfügung stehen,

auch steuerpolitisch.

Die Regierungen zeigen keine Nei-

gung, Ihrem Wunsch zu entsprechen.

Das stimmt. Trotzdem wäre das der

richtige Weg. Wir können uns nicht

mehr allein auf die Notenbanken verlas-

sen. Die EZB hat mit ihren geldpoliti-

schen Maßnahmen den Euro seinerzeit

gerettet, aber jetzt müssen größere Lö-

sungen her. Das ist auch eine Frage des

globalen Standortwettbewerbs.

Wie sollen sich Anleger auf die neu-

en Zeiten einstellen?

Ich bin jetzt 54 Jahre alt und ich weiß

nicht, ob ich zu meinen Lebzeiten noch

einmal deutlich höhere Zinsen erleben

werde. Das ist die bittere Realität. Was

als eine Option bleibt, sind Aktien.

In den vergangenen zwölf Monaten

hat der Dax zwar ein ziemliches Auf

und Ab erlebt, ist insgesamt aber

nicht wirklich vom Fleck gekommen.

Darum werden wir ja nicht müde zu

wiederholen: Aktien sind ein langfristi-

ges Investment. Wer sie mit Blick auf

ein Jahr kauft, denkt zu kurz. Auf lange

Sicht kann ich mir durchaus vorstellen,

dass der Dax die Marke von

20 000 Punkten übertreffen wird. Schau-

en Sie: Der Dow Jones notiert bei rund

27 000 Punkten, der amerikanische

S&P-500-Index bei mehr als 3000 Punk-

ten. Das hätte sich vor ein paar Jahren

niemand vorstellen können. Gerade in

dieser Nullzinszeit haben nach wie vor

Aktien die besten Aussichten.

Angenommen, die Briten scheiden

am 31. Oktober ohne ein Abkommen

aus der EU aus und zugleich ver-

schärft sich der Handelsstreit zwi-

schen Amerika und China wieder:

Bleiben Sie dann bei Ihrer optimisti-

schen Einschätzung?

Seit Jahren müssen wir nun mit politi-

schen Großwetterlagen leben, die Unsi-

cherheiten bergen. Denken Sie nur an

die Ukraine-Krise, die man fast schon

wieder vergessen hat, an Syrien, an Iran

und Nordkorea, an den möglichen Bre-

xit und den Handelskonflikt. All diese

Ereignisse hatten zwar einen störenden

Einfluss auf die Finanzmärkte, aber sie

haben eines nicht verhindert: dass die

Gewinne der Unternehmen sich insge-

samt weiter gut entwickelt haben. Das

zeigt: Starke Unternehmen sind robust

• ganz egal, was in der Politik gerade so
  vor sich geht.

Das klingt beruhigend. Aber gerade

ein unkontrollierter Brexit oder ein

schärferer Handelskonflikt hätten

doch massive Auswirkungen auf die

Unternehmensgewinne.

Natürlich hätte das Auswirkungen, aber

ich bin mir nicht so sicher, ob sie wirk-

lich massiver Natur wären. Zum Brexit

kann ich sagen: Man muss sich jetzt ge-

nau anschauen, was Boris Johnson, der

neue britische Premierminister, wirk-

lich vorhat. Aber die Unternehmen ha-

ben ihre Vorkehrungen längst getrof-

fen. Sie sind auf die Situation so gut

wie möglich eingestellt. Ich bedauere

den Brexit, er schwächt ganz Europa.

Aber die Firmen werden damit zurecht-

kommen.

Und was ist mit Donald Trumps

Handelskrieg?

Die amerikanische Regierung folgt dem

Motto: America first, Amerika zuerst!

Leider findet diese Art des Protektionis-

mus immer mehr Nachahmer in der

ganzen Welt. Dies kann einen als Anle-

ger und auch als politisch interessierten

Menschen beunruhigen, das will ich gar

nicht kleinreden. Aber Fakt ist auch:

Die Verflechtung in dieser globalisier-

ten Welt ist so stark, dass sie sich nicht

mal so eben zurückdrehen lässt. Das

schafft man nicht in vier Jahren Regie-

rungszeit, auch nicht in acht Jahren.

Nein, dies würde Jahrzehnte dauern. So

sehr Investoren also mit kurzfristigen

Schwankungen an der Börse leben müs-

sen, so wenig droht uns die fundamenta-

le Abkehr von der Welt, wie wir sie bis-

lang kannten.

Demnach sind Sie auch kein Befür-

worter von Gold? Dessen Käufer wol-

len sich damit gegen düstere Zeiten

absichern.

Der Gold-Preis hat sich gut entwickelt,

keine Frage. Das hat mit der generellen

Nervosität der Menschen in diesen Zei-

ten zu tun und auch mit den Nullzin-

sen. Wenn Sie keine Zinsen für Anlei-

hen mehr erhalten, können Sie stattdes-

sen auch Gold kaufen. Aber Gold ist

meiner Meinung nach eher etwas für

Liebhaber. Und Liebhaber haben in der

Regel kein Gespür fürs richtige Timing,

also für den besten Zeitpunkt, um wie-

der zu verkaufen.

Die Deutsche Bank ist Großaktionär

der DWS. Wie oft meldet sich Vor-

standschef Christian Sewing bei Ih-

nen, wenn ihm etwas nicht passt?

Christian Sewing und ich sprechen viel

miteinander, ich bin ja auch Generalbe-

vollmächtigter der Bank für die Vermö-

gensverwaltung. Aber als Vorstandsvor-

sitzender der DWS bin ich verpflichtet,

im Interesse aller unserer Aktionäre zu

handeln. Und dieser Pflicht komme ich

zu jeder Zeit nach: Die DWS ist dabei,

die Kosten nachhaltig zu senken, unser

Aufwand-Ertrag-Verhältnis lag im zwei-

ten Quartal unter 70 Prozent. Und wir

haben gleichzeitig 2019 bereits neue An-

legergelder in Höhe von acht Milliarden

Euro einsammeln können.

Zuletzt wurde spekuliert, die DWS

könnte mit anderen Fondsgesellschaf-

ten wie beispielsweise Amundi fusio-

nieren. Was ist da dran?

Zu solchen Spekulationen äußere ich

mich nicht. Aber eines ist klar: Die

Fondsbranche befindet sich in einer Pha-

se, in der Kosten eine große Rolle spie-

len. Der Druck zur Konsolidierung ist

in der Branche hoch. Für die DWS

kann die Zusammenführung mit einer

anderen Fondsgesellschaft aber nur un-

ter zwei Bedingungen funktionieren:

Dass wir zum einen neue Kundengrup-

pen hinzugewinnen, zum Beispiel in an-

deren Ländern oder Segmenten, und

zum anderen Expertise. Unser Handeln

ist aber primär auf organisches Wachs-

tum aus uns selbst heraus ausgerichtet

und darauf, unsere Effizienz zu steigern.

Darüber hinaus sehen wir fundamentale

Bewegungen im Anlegerverhalten, de-

nen wir gerecht werden wollen. Nach-

haltige Geldanlage ist da an allererster

Stelle zu nennen.

Sie wollen Expertise, gleichzeitig

aber die Ausgaben des Unternehmens

senken. Wie viel kann ein DWS-

Fondsmanager maximal verdienen?

Meine Mutter hat immer gesagt: Über

Geld redet man nicht. So will ich es

auch hier halten. Was ich aber sagen

kann, ist: Leistung für unsere Anleger

zahlt sich in unserem Haus aus, auch in

finanzieller Hinsicht.

Was machen Sie künftig, wenn be-

kannte Fondsmanager wie Klaus Kal-

demorgen nicht die Leistung bringen,

die Anleger von ihnen erwarten?

Wir sind stolz darauf, dass wir Könner

in unseren Reihen haben. Aber natür-

lich kann es vorkommen, dass auch sol-

che Starmanager einmal ein Tief haben.

Dann muss man ihnen Spielraum geben

und ihnen Vertrauen schenken. Aber

am Ende muss klar sein: Leistung oder

Performance, wie wir in unserer Bran-

che sagen, ist ein Muss!

2018 lief es bei einigen bekannten

DWS-Fonds schlecht.

2018 war für alle Fondsmanager ein

schwieriges Jahr. Schauen Sie sich aber

einmal die Wertentwicklung unserer

Fonds 2019 an. Da sehen Sie, dass es

jetzt wieder hervorragend läuft.

Trotzdem: Indexfonds (ETF), die ein

zugrundeliegendes Börsenbarometer

eins zu eins abbilden, kosten viel ge-

ringere Gebühren als die Fonds von

Starmanagern.

Wir sind ja selbst ETF-Anbieter, in Euro-

pa entfiel im jüngsten Quartal 17 Prozent

des Neugeschäfts mit ETF auf die DWS.

Darauf sind wir stolz. Aber zugleich sind

wir auch stolz auf unsere aktiven Mana-

ger und auf die anderen Bereiche.

Aber warum sollen Anlegern diesen

Managern höhere Gebühren zahlen?

In jeder Branche gibt es Standardware

für wenig Geld. Das ist nicht abwertend

gemeint, aber ein Dax-ETF ist nun mal

nicht so schwer zu konstruieren. Wer

aber Spezialisierung in hoher Qualität

haben möchte, muss auch mehr dafür

bezahlen. Das ist ganz normal, auch in

allen anderen Branchen.

In Ihrer Branche weiß man aber

nicht, ob die Qualität wirklich gelie-

fert wird.

Lassen Sie es mich so sagen: Qualität

setzt sich langfristig durch. Ich freue

mich, wenn Sie unsere Fonds kaufen.

Aber Sie müssen natürlich auch nicht.

Sie haben das Amt des Vorstandsvor-

sitzenden 2018 von Ihrem glücklosen

Vorgänger Nicolas Moreau übernom-

men. Was hat er falsch gemacht?

Betrachte nie den Acker, der hinter dir

liegt. Auch das ist einer der Grundsätze

meiner Mutter.

Das Gespräch führte Dennis Kremer.

Kaufpreis 250 000 € 15 Jahre 20 Jahre

DTW-Immobilienfinanzierung 0,94 1,20

Dr. Klein 1,04 1,30

Allianz 1,12 1,34

PSD Bank Nürnberg 1,21 1,56

Degussa Bank 1,22 1,52

Postbank 1,37 1,58

„Negativzinsen sind

gefährlich“

BAUDARLEHEN 200 000 €

Asoka Wöhrmann, Chef der Fondsgesellschaft DWS,

über die bösen Folgen der EZB-Politik, die Tücken des Goldes

und den Dax bei 20 000 Punkten

DIE BESTEN ZINSEN

3 Jahre 5 Jahre

Deutsche Skatbank 2,89 2,89

EthikBank 2,95 2,95

DKB Deutsche Kreditbank 3,49 3,49

SWK Bank 3,49 3,49

netbank 3,59 3,59

Der Volkswirt Asoka Wöhrmann ist seit Herbst 2018 Vorstandsvorsitzender der Fondsgesellschaft DWS. Die Deutsche Bank (im Hinter-

grund zu sehen) hält rund 80 Prozent der Anteile an der Fondsgesellschaft. Foto Wolfgang Eilmes

1,21%

0,01%

0,41%

Die höchsten Zinsen

Festgeld für 9 Jahre

Die höchsten Zinsen

K,LM% Mittelwert von MP Banken

Tagesgeld

ING

Crédit Agricole

Neu-

kunden

Bestands-

kunden

1,00 % 1)

0,70% 3) 0,35%

0,30 % 0,30%

0,34 % 0,34%

0,41%

Mittelwert von JP Banken K,OI%

1,05%

FCA Bank

akf bank

Bank11

0,85 %

0,90%

0,95%

Klarna

Akbank

Renault Bank direkt

Ikano Bank

PrivatBank 1891

Quelle: FMH-Finanzberatung (www.fmh.de) / F.A.Z.-Grafik pir.

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