Libération - 20.02.2020

Libération Jeudi 20 Février 2020 u 25

N

icole Leïla Bizos et Sophie

Mayoux faisaient partie du

premier collectif de fem-

mes à l’origine de l’adaptation fran-

çaise de l’ouvrage américain, pu-

bliée début 1977 aux éditions Albin

Michel. Un manuel «écrit par des

femmes pour les femmes», qui traite

de sujets comme la maternité, la

sexualité ou le viol. Quarante ans

plus tard, les coauteures reviennent

sur leur démarche, fondée sur leurs

propres expériences et sur celles

d’autres femmes et à visée émanci-

patrice.

Comment avez-vous entendu

parler du projet d’origine et

pourquoi avoir décidé de l’adap-

ter en France?

Nicole Leïla Bizos : En 1974, j’ai

rapporté le livre des femmes améri-

caines d’un voyage aux Etats-Unis.

J’ai trouvé ce travail extraordinaire.

Rien de similaire n’existait en

France. Je me suis dit «il faut essayer

de faire la même chose pour les fem-

mes françaises !» et j’en ai parlé au-

tour de moi. A l’époque, j’étais dans

un mouvement proche de la LCR

[Ligue communiste révolutionnaire]

et dans un cercle de femmes, le cer-

cle Dimitriev.

Sophie Mayoux : L’idée, au départ,

était de traduire le livre. Mais on

s’est rapidement rendu compte qu’il

n’aurait pas été pertinent de parler

de ce que vivaient les femmes amé-

ricaines. Les probléma­tiques

n’étaient pas les mêmes, le système

de santé était (et est toujours) très

différent. On a gardé le même cane-

vas, mais on a décidé que certains

chapitres devaient être complète-

ment réécrits et d’autres moins.

L’appareil génital féminin est le

même dans tous les pays!

La version française était-elle

plus politisée? Des membres de

votre collectif étaient proches de

mouvements politiques et fémi-

nistes...

S.M. : Pour nous, la composante so-

ciale était importante. J’étais dans

un groupe local de femmes qui se

réclamait du féminisme et de la

lutte des classes. On reconnaissait

l’existence de formes d’oppression

sur les femmes, mais on considérait

qu’il n’y avait pas toutes les femmes

d’un côté et l’establishment ma-

chiste de l’autre. Il y avait une cons-

cience que le combat féministe

n’était pas le seul combat à mener

dans la société. Quand on a voulu

illustrer le livre, on s’est retrouvées

avec beaucoup de photos de ma-

nifs. Il y a en a d’ailleurs une sur la

couverture. On était vraiment sur

une réaction collective forte de pro-

testation à l’ordre établi. Cette grille

de pensée ne se reflète pas forcé-

ment dans le contenu du livre, mais

notre vécu correspondait à cela.

Quelle était la situation en

France à l’époque en matière de

santé des femmes? Comment les

femmes s’informaient-elles sur

ces sujets?

N.L.B. : Moi, j’ai eu de la chance,

ma mère était une femme libre, elle

m’avait parlé des règles, de ses

avortements. Elle a failli mourir

d’une septicémie après avoir avorté

elle-même. J’étais assez ­libre par

rapport à mon corps, mais je n’ai

pas oublié l’expérience de mon pre-

mier avortement, aux Pays-Bas. Il

n’y avait pas Internet, pas de

moyens de se réapproprier un sa-

voir. Les ­connaissances qu’on avait

sur nous-mêmes étaient minimes,

quasiment inexistantes. Même

dans les milieux «éclairés»,

­beaucoup de femmes avaient un

tabou sur le corps. Dans le domaine

médical, le vécu des femmes n’était

pas du tout pris en compte. On a

toutes vécu le pouvoir du système

médical machiste, cette culpabilité.

S.M. : Il y avait une vraie dictature

du pouvoir médical... Et on ne con-

naissait rien, que ça soit sur les rè-

gles, la sexualité, l’homosexualité...

En faisant le livre, on a appris

beaucoup de choses sur le corps fé-

minin. Je me souviens du moment

où une amie médecin membre du

collectif nous a expliqué le proces-

sus de formation de l’embryon. On

était émerveillées!

N’avoir aucune connaissance

scientifique ne vous a-t-il pas

freinées dans la conception de

l’ouvrage?

S.M. : Non, on connaissait beau-

coup de monde, et on n’avait pas

peur de poser des questions! On se

relisait entre nous, et chaque fois

qu’on avait un doute sur quelque

chose, on soumettait le texte à un

regard éclairé, pour être sûres de

ne pas dire de bêtises. On était

dans le ressenti, dans l’empirisme,

mais on n’allait pas pour autant à

l’aveuglette.

N.L.B. : On avait tout un réseau de

connaissances autour de nous qui

nous ont accompagnées et aidées

pour certains chapitres : des méde-

cins, des personnes impliquées po-

litiquement, avec le Mlac [Mouve-

ment pour la liberté de l’avortement

et de la contraception, qui militait

pour le droit à l’avortement, ndlr]

ou avec ce qui deviendrait ensuite

la maternité des Lilas, comme

Jeanne Weiss, médecin qui a intro-

duit la péridurale. On a bénéficié de

tout ce courant féministe de l’épo-

que, de cette effervescence.

Le collectif actuel a organisé des

ateliers publics pour recueillir la

parole d’autres femmes. Avez-

vous également procédé de la

sorte?

S.M. : Il y en a eu, mais pas pour

­alimenter le livre. Cela aurait

­demandé beaucoup de temps, de

­logistique... On ne maîtrisait pas les

techniques d’entretien, on n’avait

pas les moyens d’enregistrement et

de transcription d’aujourd’hui.

On ne pouvait pas tout reprendre

à zéro, comme les femmes du

­collectif actuel. On faisait ça sur

notre temps libre, pendant nos

week-ends. On a, en revanche,

beaucoup témoigné nous-mêmes.

L’une d’entre nous était et est

­toujours en couple avec une

femme et a par exemple témoi-

gné dans le chapitre sur l’homo-

sexualité.

Comment l’ouvrage a-t-il été

reçu à sa sortie?

Nicole Leïla Bizos et

Sophie Mayoux ont

participé à la première

édition française

du livre «Notre Corps,

nous-mêmes», en 1977.

A cette époque, le corps

des femmes est tabou,

leur vécu ignoré et

les informations sur

la sexualité, la maternité

ou les violences sont

inexistantes. Retour sur

la genèse d’un manuel

devenu culte.

DR

DR

S.M. : Il n’y a pas eu de grand écho

dans les médias. J’avais essayé de

faire une revue de presse et tout ce

que j’avais trouvé était de l’ordre de

l’entrefilet. Ça n’a pas été fulgurant,

ce n’était pas un best-seller, mais

c’est devenu un ouvrage de base :

des praticiens et prati­ciennes se

sont mis à l’uti­liser, les plannings

familiaux, le Mlac. On est aussi al-

lées dans un lycée, dans un hôpital

à Saint-Denis...

N.L.B. : Le bouche à oreille a bien

fonctionné. Des amies de mon âge

ont offert ce livre à leurs filles, à

leurs garçons. On nous en parle en-

core aujourd’hui.

Comment expliquez-vous que

l’ouvrage soit devenu un tel clas-

sique?

N.L.B. : Il n’y avait pas d’équivalent!

Pas seulement en France : il a été

traduit dans des dizaines de lan-

gues. Il venait combler une ­absence.

S.M. : Après nous, il y a eu pléthore

d’ouvrages sur la santé des fem-

mes, souvent écrits par des hom-

mes, mais jamais, à ma connais-

sance, de livres centrés sur des

expériences vécues ou subies par

des femmes, qui se mettent au ni-

veau des personnes à qui ils

s’adressent. Le succès tient à ça, au

fait que le livre n’est pas écrit du

haut vers le bas. Il dissocie le savoir

du pouvoir et crée un nouveau

pouvoir, une reprise de possession :

c’est «notre» corps, il est à nous. On

n’est pas condamnée à le vivre

comme un objet qu’on traîne sans

comprendre ce qu’il se passe. On

peut vivre ce qu’il nous donne à vi-

vre de façon intelligente, en con-

naissance de cause. C’est l’apport

de ce livre, et c’est assez unique.

En France, le texte n’a jamais été

actualisé, contrairement aux

Etats-Unis. Pourquoi?

S.M. : C’est une question d’argent.

On a représenté une démarche ori-

ginale, difficile à reproduire. Je

suis allée une fois chez l’éditeur

dans l’espoir de réa­dapter le livre

et je suis repartie avec une fin de

non-recevoir. On nous a dit que

c’était trop long, trop compliqué,

qu’il fallait un seul auteur, bref

qu’il fallait être dans les clous. Le

Collectif de Boston, en revanche,

est devenu une ­petite entreprise

autogérée. Leur dernière édition

fait 800 pages, et il y a plusieurs

décli­naisons, comme Nos Enfants,

nous-mêmes... Elles ont aussi con-

servé pendant des années un lieu

de consultation. Nous, on était

dans une démarche d’émancipa-

tion. Notre message était de dire :

à vous de vivre votre corps et ­votre

vie de femmes de la ­manière la

plus émancipée ­possible.

Recueilli par

Juliette Deborde

«On a toutes vécu le pouvoir

du système médical

machiste, cette culpabilité»