Die Welt - 14.03.2020

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14.03.20 Samstag,14.März2020DWBE-HP

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6 POLITIK DIE WELT SAMSTAG,14.MÄRZ

F

rançois Jullien gehört er zu

den wirkungsstärksten und

meist übersetzten Philoso-

phen Frankreichs. Dennoch

ist er dem breiten Publikum

nicht bekannt, weil er das Fernsehen

meidet, die große Bühne der Oberfläch-

lichkeit. Jullien, 68, Philosoph, Helle-

nist und Sinologe, hat Umwege gewählt,

die ihn nach China, nach Japan und

über die Literatur zurück zur Philoso-

phie geführt haben. Sein einziges Ziel

war, anders zu denken. In über 40 Bü-

chern hat er ein beispiellos breites Feld

der Philosophie bearbeitet. Julliens

jüngste Bücher handeln von den „Res-

sourcen des Christentums“ und „Vom

wahren Leben“, das er komplett ohne

Computer und Smartphone führt.

VON MARTINA MEISTER

AUS PARIS

WELT: François Jullien, mit keinem

Ihrer Bücher haben Sie so viel Auf-

merksamkeit erregt wie mit „Es gibt

keine kulturelle Identität“. Was stört

Sie am Konzept der Identität?

FRANÇOIS JULLIEN: Ich habe nichts

gegen die Identität als solche einzu-

wenden. Das ist ein legitimes Konzept,

das sich in der griechischen Antike ent-

wickelt hat. Die Ontologie der Grie-

chen geht von einem Sein aus, das

gleich bleibt. Das ist für jeden nachvoll-

ziehbar, denn wir haben als Subjekte

natürlich alle eine Identität. Unser

Ausweis ist eine Art Beleg dafür. Das

Foto mag sich über die Jahre verän-

dern, weil wir altern, aber es bleibt ein

wiedererkennbarer Kern, eine Art bio-

logischer Sockel, der zwischen Geburt

und Tod gleich bleibt. Davon machen

wir sozial Gebrauch, dagegen ist nichts

einzuwenden.

Aber Sie haben einen Einwand, wenn

das Konzept der Identität auf Grup-

pen oder Nationen übertragen wird...

Richtig. Die Kultur kennt keine Geburt

und keinen Tod, keinen Anfang und kein

Ende, genauso wenig wie das Kollektiv.

Beide kann man daher nicht dem Sche-

ma der Identität unterordnen. Letztere

geht außerdem mit der Vorstellung von

kultureller Differenz einher, die ich für

komplett suspekt halte.

Warum?

Differenz setzt voraus, dass man ein-

ordnet. Man sucht Unterschiede, bis

man zur Essenz vorstößt, wie es Aristo-

teles formuliert hat, um dann Typolo-

gien zu erstellen. Ich weiß, dass sie die

AfD in Deutschland um dieses Thema

intensiv kümmert, aber selbst innerhalb

eines Landes wie Deutschland gibt es

enorme kulturelle Unterschiede. Doch

indem man die Identität qua Differenz

bestimmt, schafft man automatisch ei-

ne Trennung. Man isoliert die einen von

den anderen.

Was schlagen Sie stattdessen vor?

Ich schlage vor, von écartzu sprechenzu sprechenzu sprechen,,

was man nicht ganz glücklich mit Ab-

stand übersetzen kann. Abstandlässt

sich nicht einordnen, er schafft eher

Unordnung, er stört, wie eine Abwei-

chung von der Norm. Man kann diesen

Abstand ausschöpfen, studieren, aus-

werten, sich daran bereichern. Vor al-

lem kann man den anderen noch sehen,

wenn Abstand herrscht. Es entsteht ein

Zwischenraum, ein Spannungsverhält-

nis. Genau dort verorte ich die Möglich-

keit eines effektiven und intensiven Ge-

meinsamen, das man nicht mit Assimi-

lation verwechseln darf.

Das ist eine imminent politische Bot-

schaft....

Richtig. Ich halte das für politisch

wichtig. Auslöser, dieses Büchlein zu

schreiben, waren die letzten Präsident-

schaftswahlen in Frankreich, als Alain

Finkielkrauts „Identité malheureuse“

erschien (Die unglückliche Identität)

und Alain Juppé „L’identité heureuse“

(Die glückliche Identität) veröffent-

lichte. Es wurde mit dem Konzept der

Identität regelrecht gepfuscht und

man hat sich im Begriff vertan. Mein

Ziel war es, ein stichhaltiges Konzept

zu entwickeln.

Warum ist der Begriff der kulturellen

Identität rechts wie links zu einer po-

litischen Obsession geworden?

Weil es sich um eine Wahnvorstellung

handelt. Nichts ist verunsichernder als

Wahnvorstellungen. Ideen kann man

einordnen. Aber hier werden wir von et-

was überwältigt. Dabei handelt es sich

um eine schlichte Verwechslung zwi-

schen Personen und Kulturen. Die Wahl

zwischen toleranter Offenheit und re-

aktionärer Rückzug ist falsch, weil das

Konzept nicht stimmt.

Frankreich reibt sich schon länger an

diesen Fragen, Was raten Sie den

Deutschen?

Eine Debatte zu führen und dabei die

richtigen Werkzeuge zu benutzen,

nicht falsche Konzepte. Frankreich ist

ein besonderer Fall, weil das Land

durch die islamistischen Attentate

traumatisiert wurde und auch der Lai-

zität hier eine wichtige Rolle spielt.

Aber auch in Deutschland wird sich die

Frage früher oder später stellen, die

AfD tut es bereits. Allerdings mit fal-

scher Begrifflichkeit.

Mit der Identität begraben Sie gleich-

zeitig auch die Vorstellung, dass es

kulturelle Werte gibt. Warum?

Ich verabschiede mich ganz und gar

nicht davon. Das ist ein wichtiger Be-

griff, aber er ist moralisch. Die Kultur

hat nichts mit Moral zu tun. Werte kann

man predigen. Ich spreche deshalb von

kulturellen Ressourcen. Die lassen sich

weder predigen noch schließen sie sich

gegenseitig aus. Man nutzt sie oder man

lässt es bleiben.

Was muss man sich unter einer Res-

source vorstellen?

Für mich ist der Plural wichtig. Es geht

um Ressourcen: Sie sind unerschöpf-

lich. Sie haben nichts mit Besitz oder

Reichtum zu tun, den man vererbt, der

endlich und begrenzt ist. Wenn man sei-

nen Kindern dagegen Ressourcen wei-

tergibt, dann nur in dem Sinne, dass

man ihnen die Fähigkeit überlässt, diese

auszuschöpfen. Das ist sehr viel for-

dernder. Es handelt sich um ein Potenti-

al und eine Verantwortung: Ich bin ver-

antwortlich für kulturelle Ressourcen,

in die ich hineingeboren wurde, wie ich

es für die Ressourcen der Natur bin.

Was entgegnen Sie den so genannten

Identitären, die mit spektakulären

Aktionen einen Grenzpass zwischen

Italien und Frankreich sperren, um

Migranten an der Überquerung zu

hindern?

Es gibt nur eine Lösung: Wir müssen

ganz offen über Migration sprechen. Es

gibt das Asylrecht, die Pflicht zur Auf-

nahme. Daran ist nicht zu rütteln. Aber

ich höre von Einwanderfamilien in

Frankreich, die ihren Kindern verbie-

ten, zu Hause Französisch zu sprechen.

Sie positionieren sich absichtlich außer-

halb des Gemeinsamen. Das ist inakzep-

tabel und der Staat muss einschreiten.

Die Politiker müssen wirklich wachsam

bleiben. Sie wissen sehr genau, dass Vla-

dimir Putin den Exodus in Syrien pro-

voziert hat, einzig und allein um Europa

zu destabilisieren. Die Flüchtlinge kön-

nen nicht nach Russland und erst recht

nicht nach China. Europa ist ihre einzi-

ge Möglichkeit. Putin verfolgt mit die-

sem Krieg und seinen Massakern ganz

gezielt politische Ziele.

Das wäre ein extrem zynisches Kal-

kül...

Zynisch sicher, aber außerordentlich

wirksam. Putin hat da keine Bedenken.

Er kommt vom KGB und macht genau

so weiter. Den Chinesen kommt das üb-

rigens zupass. Man muss sich nur um-

hören, was sie sagen. Die Migration, die

wir erleben, ist auch nicht mit der zwi-

schen Mexiko und den USA zu verglei-

chen, wo es um wirtschaftliche Aspekte

geht. In diesen wirklich elenden Schich-

ten der Bevölkerung, die flüchten, wird

der Islam zu einem exklusiven Dogma.

Das Ganze ist ein trojanisches Pferd,

das Europa zerstören soll. Die Konse-

quenzen erleben wir bereits in Frank-

reich wie in Deutschland. Wir können

darauf jetzt nur mit einem intelligenten

Konzept kultureller Abstände und Ei-

genheiten reagieren. Genauso braucht

es aber auch starke, politische Antwor-

ten, die dem neuen russischen, chinesi-

schen und amerikanischen Imperialis-

mus etwas entgegenhalten.

Emmanuel Macron hat das versucht.

Jetzt reicht er den Russen die Hand,

was Deutsche und Osteuropäer er-

zürnt. Welche politische Antwort

könnte es geben?

Es gibt nur eine einzige: Europa. Ent-

weder wir machen Europa oder nicht.

Die EU war mal ein Ideal des Friedens

in der Nachkriegszeit, dann wurde es

zum bürokratischen Monster, dem es

nur noch um Handelsüberschüsse ging.

Es braucht jetzt einen Schulterschluss

zwischen Deutschen und Franzosen,

weil sie zusammen ausreichend Ge-

wicht haben.

Die Entzauberung Europas hängt Ih-

rer Meinung nach damit zusammen,

dass es sich von seinen christlichen

Wurzeln abgetrennt hat. Welche Kon-

sequenzen hat das?

Europa vermeidet die Frage des Chris-

tentums, weil sie stört, verunsichert

und weil man sich einfach nicht mehr

traut, sie zu erwähnen. Das wurde deut-

lich, als die Europäer die Präambel zur

Verfassung schreiben wollten. Man

wollte definieren, was das Wesen Euro-

pas ist. Die Polen sagten: Europa ist

christlich. Die Franzosen erröteten und

behaupteten: Europa ist laizistisch, auf-

klärerisch. Man konnte sich nicht eini-

gen. Die Folge: Europa ist in der Krise.

Es geht Ihnen dabei also nicht um die

Frage, ob man gläubig ist oder nicht.

Es geht ihnen um das Christentum als

Ressource?

Exakt. Die klassische Frage des Glau-

bens hat ihr Verfallsdaten längst über-

schritten, die Kirchen sind leer, und sie

hindert uns daran, das Christliche als

mögliche Ressource Europas zu sehen.

Wir können 20 Jahrhunderte Geschich-

te nicht einfach auslöschen. Das Chris-

tentum ist gegenwärtig. Es zu verdrän-

gen, ist fatal. Doch solange wir Europä-

er uns diese Fragen nicht stellen, solan-

ge wir das Christliche nicht weiterden-

ken oder damit abrechnen, bleibt Euro-

pa ein leeres Wort.

Sie selbst haben viele Ressource aus-

geschöpft. Sie lesen die Griechen im

Original, genauso wie die chinesi-

schen Denker. Warum war für Sie der

Umweg über China so wichtig?

Um anders zu denken. Ich habe Chine-

sisch gelernt, um Platon besser zu le-

sen. Wir Europäer sind Erben der Grie-

chen. Aber was wissen wir über uns, so-

lange wir dieses Erbe nicht hinter uns

lassen? Ich habe mich bewusst für eine

Denken des Anderswo entschieden.

Durch den größtmöglichen Abstand ei-

ner entwickelten Kultur wollte ich un-

ser europäisches Denken wie ein Kon-

zept von außen betrachten. Es ist sagen-

haft erfrischend, in eine Sprache und

somit in ein Denken einzutauchen, das

nicht wie das eigene funktioniert in Be-

griffen wie Sein, Freiheit, Wahrheit. Das

eröffnet völlig neue Möglichkeiten des

Denkens und Hinterfragens all dessen,

was wir für Gegeben halten.

Was haben Sie als Kenner und Liebha-

ber Chinas...

Moment, ich liebe China nicht. Ich inte-

ressiere mich für China als Zwischen-

raum, nicht wie die meisten Franzosen,

die China gegenüber nur zwei Gefühle

kennen: blinde Anbetung oder dumme

Feindschaft.

Das Coranavirus nährt im Augenblick

vor allem alte Muster der Feind-

schaft...

Es zeigt uns vor allem, wie es um das

bürokratisches, totalitäre Regime Chi-

nas steht: Einen ganzen Monat lang ha-

ben sie versucht, das Problem unter

den Teppich zu kehren und schließlich

den armen Arzt beschuldigt. Aber das

Virus ist ihrer totalen Kontrolle ent-

wischt. Das Regime nutzt die Epidemie

nun, um die Freiheit noch weiter ein-

zuengen, aber das System zeigt erste

Risse. Das Virus schwächt auch die

Macht Xi Jinpings.

Wird uns China „auffressen“, wie vie-

le fürchten?

Ich wehre mich gegen diese Sichtweise,

aaaber es besteht überhaupt kein Zweifelber es besteht überhaupt kein Zweifel

daran, dass China stärkste Wirtschafts-

macht wird. China folgt einer hegemonis-

tischen Logik. Die Chinesen wollen Ra-

che, sie wollen Macht und sie werden sie

bekommen. Der Weg dorthin führt über

die Seidenstraße. Sie sind dabei viel ge-

schickter als die Europäer es waren, die

kolonisiert haben. Sie spielen Go, nicht

Schach. Beim Schach schaltet man den

Gegner aus, beim Go macht man einen

Zug hier, einen Zug dort und baut seinen

Einfluss aus. Die Frage lautet eher: Wird

Europa diese Phase des Abstiegs und Nie-

dergans überleben? Es liegt in unserer

VVVerantwortung. Europa ist zu histori-erantwortung. Europa ist zu histori-

scher Intelligenz fähig und kann in zwan-

zig Jahren mit einer neuen Initiative wie-

der das Heft übernehmen, denn der neue

Imperialismus von Trump, Erdogan und

Xi wird sich abnutzen.

Was ist das „wahre Leben“, von dem

Sie in ihrem jüngsten Buch schreiben?

Man sollte es nicht positiv definieren,

sondern negativ, sonst landet man bei

der unendlichen Wiederholung des Pa-

radieses. Das wahre Leben ist das Nein

zum Nicht-Leben. Es bedeutet, sich dem

Pseudo-Leben entledigen, das das wahre

Leben überlagert, was, zugegeben, im-

mer schwieriger wird. Früher konnte

man den Feind, die Unterdrückung und

Entfremdung benennen. In Zeiten der

globalisierten Märkte, des Internets, der

Vermarktung des Intimen, ist das Un-

wahre sehr viel diffuser und ein Umfeld,

in dem die Arbeit des Philosophen im-

mer schwieriger wird. Ich persönlich ha-

be aus diesem Grund kein Smartphone,

keinen Computer. Da inzwischen alles

im Internet ist, verlangt mir diese Ver-

weigerung eine Überlebensstrategie ab.

Die hat ihren Preis. Aber sie gibt mir

Raum, zu denken.

TFrançois Jullien: Es gibt keine kultu-

relle Identität. Aus dem Französischen

von Erwin Landrichter. Suhrkamp

François Jullien: Ressourcen des Chris-

tentums. Zugänglich auch ohne Glau-

bensbekenntnis. Aus dem Französi-

schen von Erwin Landrichter. Güters-

loher Verlagshaus

EAN-FRANCOIS PAGA/ OPALE/ LEEMAGE/ LAIF

„Es wurde mit dem

Konzept der Identität

GEPFUSCHT“

François Jullien ist einer der meist übersetzten französischen

Philosophen – doch er lebt eher zurückgezogen. Mit seiner Ablehnung

des Konzepts der kulturellen Identität sorgt er für Aufmerksamkeit

und schlägt einen anderen Begriff vor

E

s war ein zähes Treffen: Die EU-

Innenminister konnten sich bei

ihren Beratungen am Freitag in

Brüssel nicht auf eine Aufnahme min-

derjähriger Flüchtlinge aus Griechen-

land einigen. Jetzt will eine „Koalition

der Willigen“ aus sieben bis acht Län-

dern vorangehen. Nach Angaben von

EU-Innenkommissarin Ylva Johansson

wollen sie rund 1600 unbegleitete min-

derjährige Migrantenund andere Mig-

ranten wie kranke Kinder und deren El-

tern von den griechischen Inseln holen.

Voraussetzung ist, dass sie vor dem 1. Ja-

nuar dort angekommen sind. Damit soll

verhindert werden, dass die Entschei-

dung weitere Migranten zur Flucht aus

dem Transitland Türkei in Richtung Eu-

ropa animiert („Pull-Faktor“).

VON CHRISTOPH B. SCHILTZ

AUS BRÜSSEL

Auf den ägäischen Inseln leben mehr

als 40.000 Migranten in völlig überfüll-

ten Lagern, etwa 2000 von ihnen sind

minderjährig. Neben Deutschland gehö-

ren auch Frankreich, Irland, Finnland,

Portugal, Luxemburg und Kroatien zu

den aufnahmewilligen Ländern. Wer

welche Migranten nimmt, ist noch unge-

klärt. Deutschland will vor allem kranke

Kinder aufnehmen. Es dürften einige

hundert werden. Die Zahl fällt aber

kaum ins Gewicht.

Zum Vergleich: Jeden Tag kommen

heute noch rund 300 neue Asylsuchende

nach Deutschland. Aus Sicht von Exper-

ten ist die Entscheidung zur Aufnahme

von minderjährigen und kranken Kin-

dern aber nur ein Tropfen auf dem hei-

ßen Stein. EU-Diplomaten sagten, es sei

zu befürchten, dass schon bald weitere

Kinder auf die griechischen Inseln kom-

men. Darum sei es wichtig, dass die Tür-

kei ihre Grenzen wieder strikt über-

wacht und Migranten damit keine Chan-

ce auf eine Überfahrt zu den grie-

chischen Inseln hätten.

Zur Entlastung Griechenlands kün-

digte EU-Innenkommissarin Johansson

auch ein freiwilliges Programm für

Migranten zur Rückkehr in ihre Heimat

an. Einen Monat lang können sich bis

zu 5000 Migranten melden, die vor

dem 1. Januar in die Flüchtlingslager

auf den griechischen Inseln gekommen

sind. Im Gegenzug erhalten sie 2000

Euro. Die Rückkehrprämie ist bewusst

relativ hoch angesetzt. Die EU will un-

bedingt vermeiden, dass die Rückkeh-

rer von ihren Freunden und Verwand-

ten in der Heimat als „Versager“ ange-

sehen werden.

Kein großes Thema bei Treffen der

Innenminister war die angebliche Ge-

walt, die griechische Grenzschützer ge-

genüber Asylsuchenden aus der Türkei

an der Grenze angewendet haben sol-

len. „Wir sind bestürzt, dass Kommissi-

onspräsidentin Ursula von der Leyen

das rigorose Vorgehen der griechischen

Regierung gegen Schutzsuchende und

das Aussetzen fundamentaler Grund-

rechte in ihrer ersten Reaktion ohne

Einschränkung unterstützt hat“, er-

klärte die Organisation Ärzte ohne

Grenzen(MSF). Auch MSF-Mitarbeiter

seien von griechischen Sicherheitskräf-

ten bedroht worden.

Jürgen Bast, Professor für Europa-

recht an der Universität Gießen kriti-

sierte zudem, dass Migranten ohne An-

hörung verhaftet oder zurückgeschickt

worden seien. Das sei „europarechts-

widrig“. Bast weiter: „Das steht doch im

erheblichen Konflikt mit der Aufgabe

der EU-Kommission, Hüterin der Ver-

träge zu sein.“ Laut ARD kritisierte auch

das UN-Flüchtlingshilfswerk (UNHCR),

dass Migranten teilweise in Schnellver-

fahren ohne Verteidiger an der grie-

chischen-türkischen Grenze abgeurteilt

würden. Griechenland verweist dagegen

darauf, dass sich die Migranten an der

griechisch-türkischen Grenze weitge-

hend in einem militärischen Sperrgebiet

befänden und im Land eine „Notstands-

situation“ herrsche.

Die EU-Innenminister vertreten die

Ansicht, dass sich die Europäische Kom-

mission um mögliche Rechtsverstöße

kümmern müsse. Intern wird aber be-

merkt, dass es „ein schmaler Grad ist

zwischen humanitären Erfordernissen

und dem konsequenten Schutz der euro-

päischen Außengrenze“. Insgesamt hof-

fen die EU-Länder, dass sich die Lage

spätestens nach dem für Dienstag ge-

planten Treffen zwischen dem türki-

schen Präsidenten Erdogan, Frankreichs

Staatspräsident Macron, dem britischen

Premierminister Johnson und Kanzlerin

Merkel wieder beruhigen wird.

2 000 Euro

Prämie für

RRRückkehrerückkehrer

EU-Minister wollen

Griechenland entlasten

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