Kultur

Die Klimakrise istinder Welt desPopangekommen:

Grimes’neues Album„Miss Anthropocene“.

KANADISCHE MUSIKERIN

FußballerSebastian Prödl will

noch nichtbilanzieren.

NEUSTART IN ITALIEN

Seite 14 SPORTSeite 17

MO., 24.FEBRUAR202 0 13

Kultur

Foto: AFP

KURZ GEMELDET

AktivistJoshuaWong

fordertBerlinale-Boykott

Berlin –Wegen der Ablehnung

eines Dokumentarfilms des chine-

sischen Dissidenten Ai Weiwei

durch die Berlinale hat der Hong-

konger Demokratieaktivist Joshua

Wong in der Welt am Sonntag

einen Boykott gefordert. „Die Ge-

sellschaft sollte das Festival boy-

kottieren, um klarzustellen, dass

wir an unseren Werten festhalten,

dass wir die Werte über die Strahl-

kraft von Dollarscheinen stellen.“

Kultserie „Friends“

wirdkurz fortgesetzt

New York–Zur Kultserie Friends

mit Hollywoodstar Jennifer Anis-

ton wird es eine Fortsetzung ge-

ben. Es handle sich nicht um eine

neue Serie, sondern um ein „Spe-

cial“, bei dem Aniston, Courteney

Cox, Lisa Kudrow, Matt LeBlanc,

Matthew Perry und David

Schwimmer ohne festes Dreh-

buch spielten. Die Freunde sind

ab Mai beim Streamingdienst

HBO Max zu sehen. (APA)

Madonna lässtFansin

Paris Stundenwarten

Paris–Pop-Veteranin Madonna

ließ in Paris Fans dreieinhalb

Stunden warten. Die 2800 Zu-

schauer mussten am Samstag

beim Konzert im Pariser Grand

RexbiskurznachMitternachtdar-

ben.MadonnasManagementführ-

te „unvorhergesehene technische

Probleme“ mit dem Veranstal-

tungsort als Ursache für das ver-

spätete erste von zwölf Pariser

Konzerten an. (APA)

„M. Der Sohn desJahrhunderts“, AntonioScuratis Roman über Mussolini, sorgt für Diskussionen.

Ein Gespräch überFaschismus,Populismus und die mögliche Machtübernahme in Italien durch Matteo Salvini.

Hauptereignisse auf neue Weise.

AuchdasParadigmaderOpferbre-

che ich, es war zuletztein Paradig-

ma, Geschichte aus der Perspekti-

ve der Opfer zu erzählen. Das war

notwendig...

STANDARD: Und es war auch

schon eine Reaktion auf ältere,

traditionellere Weisen des histori-

schen Erzählens: Auf die Haupt-

und Staatsaktionen folgte eine

Alltagsgeschichte, dann eine Ge-

schichte der Leidenden.

E

in Roman über den Duce des

italienischen Faschismus,

mit stinkenden Füßen und

anderen unappetitlichen Details:

Mit M. Der Sohn des Jahrhunderts

hat der Turiner Professor Antonio

Scurati in Italien für Furore ge-

sorgt. Er lässt die Grenzen zwi-

schen Literatur und Geschichts-

schreibung verschwimmen; zum

Zweck größerer Einsicht, meinen

die einen, mit durchaus proble-

matischem Effekt, meinen andere.

Diese Woche erscheint die deut-

sche Übersetzung.

STANDARD: Wie weit reicht denn

Ihre Idee zurück, einen Roman

über Mussolini und den Faschis-

mus in Italien zu schreiben?

Scurati:Die Idee kommt aus einer

Zeit, als ich über einen antifa-

schistischen Helden schrieb: Die

beste Zeit unseres Lebens .Eshan-

delte von Leone Ginzburg, einem

brillanten Intellektuellen. Er war

Gründer des Verlags Einaudi und

Ehemann von Natalia Ginzburg.

Während der Recherchen stieß

ich auch auf Dokumente, in denen

es um Mussolini ging, mir wurde

klar: Die Geschichte dieses Man-

nes hat noch nie jemand erzählt.

Nämlich in literarischer Form. So

begann ich damals über Ursprün-

ge des Faschismus nachzufor-

schen, während ich ein Buch über

einen Antifaschisten schrieb.

STANDARD: Sicher gibt es aber vie-

le Standardwerke über Mussolini.

Scurati:Natürlich. Das wichtigste

ist von Renzo De Felice, er hat das

Nachdenken über den Faschis-

mus verändert. Er war der Erste,

der darüber schrieb, wie stark

die Zustimmung zu Mussolini

war. Das erhellendste Buch ist von

einemZeitzeugen: Nascitaeavven-

to del fascismo von Angelo Tasca

aus dem Jahr 1950. Er reflektierte

seine eigenen Erfahrungen.

STANDARD: Sie ergänzen die

Geschichtsschreibung mit einem

Roman. Wie würden Sie die Metho-

de charakterisieren?

Scurati:Ich entwickelte diese Me-

thode schon im Buch über Ginz-

burg. Es ist ein Roman, aber kein

fiktionaler. Ich spreche von einem

dokumentarischen Roman. Als

ichvonGinzburgerzählte,schrieb

ich auch die Geschichte meines

Großvaters hinein, also die Ge-

schichte einfacher Antifaschis-

ten, kleiner Leute. Als ich zu Mus-

solini kam, wollte ich eine neue

Form finden, die den Faschismus

von innen zeigt. Mussolini und

seine Bewegung mit ihrer

menschlichen Seite, mit vielen

Details. Es sollte also alles da sein,

was man in einem Roman tut, nur

ohne jegliche Erfindung. Alles

muss abgesichert sein.

STANDARD: Können Sie ein Bei-

spiel geben, das diese Methode

nachvollziehbar macht? Historiker

müssen ja auch erzählen, auch bei

ihnen sind Details wichtig.

Scurati: Icherzähle in Szenen.

Manche sind für einen Historiker

nicht relevant. Etwa dieser Mo-

ment am Ende des Marsches auf

Rom. Das ist ja der Moment seiner

Machtergreifung. Am Abend geht

er in sein Hotelzimmer, seine

wichtigsten Leute hat er um sich.

Er zieht seine Stiefel aus, legt die

Füße auf den Tisch, raucht und

nimmt die Gratulationen ent-

gegen. Seine Füße stinken. Er hat

schließlich lange genug in diesen

Stiefeln gesteckt. Seine Leute sind

wie Schulbuben, er stinkt, aber sie

müssen darüber hinwegsehen.

Das ist eine Szene, in der man

sieht, wie eine Diktatur beginnt.

STANDARD: Sie erzählen aber

auch in einem großen Panorama.

Scurati:Wir erleben den Faschis-

mus durch die Hauptfiguren,

neben Mussolini ist da auch der

Futurist Marinetti oder der Orga-

nisator Italo Balbo. Und auch die

Hauptereignisse sind alle da, es

fehlt nichts. Ich breche nur mit

einem Paradigma, dem „margina-

lismo“. Es ist das Bemühen,

Geschichte von der Seite her zu

erzählen, von unten, aus der

Perspektive von kleinen Figuren.

Ich gehe in die Mitte, erzähle die

Scurati:Das war ja auch wichtig.

Unsere Zivilgesellschaft, unsere

Demokratie beruhen auf dieser

Perspektive. Heute müssen wir

den Faschismus aber neu in den

Blick nehmen. Im Bild hat etwas

gefehlt, und nun müssen wir die-

sen Teil ausmalen. Wir müssen

die dunkle Seite des Faschismus

nachzeichnen.

STANDARD: Faszination war ein

Hauptprodukt des Faschismus.

Scurati:Absolut.Inden Narrativen

des Faschismus aus der Sicht von

Antifaschisten ging die Verführung

verloren,denn das konnten sie

nicht zulassen, das konntensie

nicht einmal sehen, dass der Fa-

schismusattraktivwar.Jetztkommt

diese Faszination zurück,und um

sie zu erkennen, müssenwir sie

zuerst zeigen. Ich beschreibe einige

derRituale.Das erschreckendste,

aber auch unwiderstehlichsteist

der Totenappell. Da stand die gan-

zeBewegungda und riefdie Namen

ihr er Märtyrer auf,und auf jeden

Namen eines Totenantworteten

alle laut und einstimmig:„presen-

te“. Hier. Also nicht tot, sondern

noch hier.Das istschauerlich, aber

man kann sich auch vorstellen,wie

aufregend das gewesensein muss,

so gegen den Todaufzutreten. Wir

müssen zeigen,dass dieses Ritual

zu weiteren Totenführt. Es bringt

nichts, das irgendwie unter Ver-

schlusszuhaltenundMussolinifür

verrückt zu erklären.

STANDARD: Heute soll Politik als

Show alle in Passivität halten?

Scurati:Bei Mussolini gab es noch

so etwas wie Mobilmachung. Heu-

te aber funktioniert Politik durch

das Versprechen, man könnte Zu-

schauer bleiben. Die Archetypen

sind die gleichen: Angst vor Inva-

sion, vor Feinden. Aber die Bot-

schaft ist: Macht euch keine Sor-

gen, wir erledigen das für euch.

Mussolini schürte Angst und ver-

wandelte dieses passive Gefühl in

einaktives,inHass.HeutigePopu-

listen schüren auch Hass, aber sie

nähren die Illusion, wir könnten

die Konsequenzen des Hasses ver-

meiden. Wir müssen niemanden

töten, das erledigen Berufssolda-

ten oder Polizei. Bürger sollen auf

derCouchbleiben,vielleichtinso-

zialen Netzwerken aktiv sein, aber

die Macht sollen sie delegieren.

STANDARD: Ist Matteo Salvini für

Sie ein Faschist?

Scurati:Er spielt auf Mussolini an,

aber ich würde das nicht zu ernst

nehmen. Das Problem ist größer.

Salvini kommt nicht aus einer fa-

schistischen Kultur, seine Anhän-

ger sind keine Faschisten, so wie

auch Bolsonaro und Trump keine

Faschisten sind. Na ja, Bolsonaro

vielleicht ein bisschen. Sie müs-

sen keine Faschisten sein, um

Populisten zu sein. Salvini holt

sich Zustimmung, indem er seine

Anhänger den intellektuellen

Antifaschismus ablehnen lässt.Es

ist also kein Faschismus, sondern

ein Antiantifaschismus. Trump ist

Mussolinisicherganzegal.Aberer

wirft seinen Körper mitten in die

politische Szene, er sprichtnicht

die intellektuelle Seite an. Musso-

lini wirkte oft lächerlich, aber er

war einer der Ersten, die verstan-

den, was der Körper eines Führers

bewirken kann. Der muss gar nicht

attraktiv sein.

STANDARD: Die Chancen für eine

Politik der Vernunft?

Scurati:Derzeit sieht es aus, alswä-

ren wir die Verlierer.Das wird sich

so schnellnicht ändern. Salvini

wird bald die Macht übernehmen.

Einhistorischer Trendspricht für

ihn.Wirmüssenjetztschauen,dass

wir überleben und dass wir die Ge-

schichtewieder auf unsere Seite

bekommen. Ein Tweet von Salvini

gegeneinenRomanmit 80 0Seiten,

daswirkt ersteinmal wie ein un-

gleichesMatch,auch wenn derRo-

manpopulär ist und sich gut ver-

kauft. Um Geschichtemuss man

kämpfen. Es gibt keinen Grund,

aufzugeben.

ANTONIO SCURATI(1969inNeapel

geboren) ist Medientheoretiker und

Schriftsteller. Er lehrt in Mailand kreati-

ves Schreiben und Rhetorik.

„Es bringt nichts,Mussolini fürverrücktzuerklären“

INTERVIEW: Bert Rebhandl

Die Geschichte erhellen, um die Gegenwart besser zu verstehen und vor alten Fehlern zu bewahren:

„Wirmüssen die dunkle Seite des Faschismus nachzeichnen“, so der Autor Antonio Scurati.

Foto: Mondadori-Portfolio

Mussolini wirkte oft

lächerlich, aber er

wareiner der Ersten,

dieverstanden,was

derKörper eines

Führers bewirken

kann.

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