N

ach Deutschland ist Michael Hasen-

stab zu einer Fondsberater-Konfe-

renz und für Kundengespräche ge-

reist. Doch generell tourt der Schwel-

lenländer-Fan derzeit weniger durch

die Welt. Denn es fehlt dem 44-jährigen Fondslen-

ker an Euphorie, neue Renditequellen aufzustö-

bern. Vielmehr will der Manager sein Fondsver-

mögen, das sich nach fünf Jahren mit deutlichen

Abflüssen von Anlegergeld auf knapp hundert Mil-

liarden Dollar Kundenkapital halbiert hat, vor Ver-

lusten schützen. Performance-Ziele behält er da-

her lieber für sich.

Herr Hasenstab, man erkennt Sie kaum noch

wieder: Statt durch die Welt zu reisen und

auch in den entlegensten Ecken der Welt nach

Renditechancen zu suchen denken Sie offen-

bar nur noch an Sicherheit. Warum sind Sie so

pessimistisch?

Wir leben in außergewöhnlichen Zeiten. Die öko-

nomischen wie auch politischen Prognosen sowie

geopolitische Kräftespiele unterscheiden sich ex-

trem von denen der vergangenen Jahrzehnte. Die

Kursniveaus an den Kapitalmärkten aber spiegeln

eine stimmige, perfekte Welt. Wir wollen dem et-

was entgegensetzen. Anleger haben jede Menge Ri-

siken in ihren Depots: Bonitäts- und Zinsrisiken

durch Aktien, Firmenbonds und länger laufende

Staatsanleihen. Und zuletzt mit dem Ausbruch des

Coronavirus haben wir gesehen, wie unvermittelt

Sorgen der Investoren die Volatilität an den Märk-

ten erhöhen können.

Eigentlich treten Sie an, um Rendite zu erzie-

len. Jetzt sehen Sie alles so negativ, dass Sie ei-

nen Vorsichtskurs fahren?

Ja. Wir wappnen uns für einen Sturm. Und der

Schock kann härter werden als zur Finanzkrise

2008

Und wenn Sie sich irren und die Welt stabil

bleibt?

Erstens sind wir überzeugt davon, dass wir richtig

aufgestellt sind. Zweitens besteht ein Mehrwert da-

rin für Anleger, ein solches Puzzleteil wie die-

se Strategie einem Portfolio hinzuzufü-

gen.

Aber Sie verzichten auf Rendite,

wenn Sie das über Jahre machen.

Eine Zeit lang haben wir vor allem

mit Positionen in Schwellenlän-

dern gute Performance gemacht.

Und wir sind auch weiterhin in

Schwellenländern investiert, nur

eben noch selektiver als zuvor.

Zuvor haben Sie aber gewichtig in ein-

zelne Länder im Umbruch investiert – wie

in Irland, Ungarn, der Ukraine und Argenti-

nien.

Unsere markanten Positionen in Schwellenländern

waren das Ergebnis eines Research- und Bewer-

tungsprozesses. Wer kurz vor dem Ausbruch der

Finanzkrise 2007 mit uns investiert war, wird uns

als sehr vorsichtig in Erinnerung haben – wir hat-

ten alle Schwellenländerrisiken abgesichert.

Manchmal weist das Research schlicht in eine

Richtung, an die der Markt nicht glaubt – und

dann ist man ein Contrarian, also jemand, der sich

gegen die Marktmeinung richtet. Aber wir sind

nicht per se so. Die Zeit 2007 und die der Finanz-

krise war eine unserer erfolgreichsten Perioden:

Wir sind extrem defensiv in die Krise hineingegan-

gen und sehr offensiv wieder heraus. Die Leute

vergessen aber die defensive Zeit, erinnern sich

nur noch an die offensive Phase.

Waren Sie jemals so vorsichtig wie jetzt?

Ja, vor Ausbruch der Finanzkrise. Und jetzt rech-

nen wir wieder mit einem negativen Marktereig-

nis.

Europa wird in seinen

Grundfesten

erschüttert,

der Zusammenhalt der

Staaten geht verloren.

Elmer van der Marel/VISUM

„Härter

als in der

Finanzkrise“

Für den Anleihe-Fondsmanager beim

US-Vermögensverwalter Franklin Templeton

braut sich an den Finanzmärkten einiges

zusammen. Er spricht über das katastrophale

Jahr 2019 für seine Fonds und seine extreme

Vorsicht angesichts globaler Risiken.

Michael Hasenstab

Private

Geldanlage

MONTAG, 24. FEBRUAR 2020, NR. 38

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Was könnte einen solchen Vorfall auslösen?

Verschiedenes. Die Politik – die radikalen Verschie-

bungen in der Wirtschaftspolitik, der geopolitische

Konflikt im Nahen Osten, eine Rezession oder

auch Abflüsse aus passiven Fonds. All das sind Ri-

siken, vor allem, wenn der Markt das Umfeld als

nahezu risikofrei bewertet. Vieles davon ist vor al-

lem ein Bewertungsthema – besonders Anleihen

sind teuer. Daher entfernen wir uns von teuren

Anlageklassen.

Was sorgt Sie konkret?

Unser Research zeigt, dass eine Krise wahrschein-

lich ist. Wir erleben erstens enorme politische Ver-

änderungen. Die USA sind nicht wiederzuerken-

nen: Es gibt massive populistische Strömungen auf

beiden Seiten des politischen Spektrums. Der

Grund ist der Frust über fehlende Aufstiegs-

möglichkeiten. Dabei machte diese „Al-

les ist möglich“-Idee die USA zu ei-

nem so dynamischen Land: Die

Menschen studierten, arbeite-

ten hart und verdienten gutes

Geld. Jetzt denken viele und

erleben es zum Teil schon,

dass das heute weniger

möglich ist. Dieser Frust ge-

paart mit der Einkommens-

Ungleichheit im Land hat

populistische Gedanken

stark gemacht – unter den so-

genannten abgehängten älteren

weißen Männern in Texas ebenso

wie unter den Kapitalismuskritikern

der Demokraten. Außerdem werden bei-

de politische Seiten immer unfähiger, Kompro-

misse zu schließen. In der Reagan-Ära der 80er et-

wa war das noch kein Problem.

Wie sieht es in anderen Regionen aus?

Auch Europa wird in seinen Grundfesten erschüt-

tert. Der Zusammenhalt der Staaten geht verloren:

durch den Brexit, der enorme Volatilität schafft,

den Nationalismus besonders in Italien und in Ost-

europa sowie die ungehemmte Schuldenpolitik.

Und in den Emerging Markets sehen viele Länder

instabil aus – nicht nur Argentinien. Nur noch we-

nige Länder der Welt wirken robust: Japan, die

Schweiz, Skandinavien.

Und wie steht China da?

Chinas Rolle im Weltgeflecht hat sich geändert:

Nach Jahrzehnten der Zusammenarbeit mit den

USA gibt es eine Art kalten Krieg. Solche Spannun-

gen können zu einem Unfall führen. Die geopoliti-

schen Gefahren im Nahen Osten kommen hinzu.

Und das alles kann auch die Weltwirtschaft brem-

sen?

Ja, es kann aber auch ad hoc zu Inflation kommen.

Ökonomen rechnen aktuell eher mit Deflation.

Aber in den USA steigen die Löhne, es gibt wenig

Arbeitslosigkeit. Gelddrucken ist außerdem das

Mittel der Populisten. Sie müssen Geld ausgeben,

um beliebt zu bleiben. Und die USA brauchen Ka-

pitalgeber.

Welche Gefahren lauern an den Kapitalmärkten?

Die Renditejagd, der Run auf riskantere Anlagen

schlechterer Qualität, die zudem immer weniger li-

quide sind. Es gibt weltweit Anleihen im Wert von

neun Billionen Dollar mit negativen Renditen. Das

Investorengeld fließt als Folge in Anlagen, die noch

positive Renditen versprechen, wie Firmenbonds

oder Bankkredite. Die Kreditqualität sinkt da-

durch, und viele kaufen automatisch, weil quanti-

tative Modelle dies vorgeben. Wenn aber die Liqui-

dität abnimmt, kann es eng werden. Das gilt auch

für passive Fonds wie die börsengehandelten

ETFs: Wir kennen bisher nur den Markt, in dem

ETFs als Käufer auftreten, noch nicht das Gegen-

teil – wenn sie also verkaufen. Dieser Effekt auf die

Märkte ist noch unerforscht.

Das Besondere ist also aktuell, dass wir eine Bün-

delung von Ursachen für eine Krise haben?

Ja, auch die, die wir nicht kennen. Es ist, als stapel-

ten wir haufenweise trockenes Brennmaterial auf-

einander und gössen Benzin drauf. Es gibt noch

kein Streichholz, wir wissen nicht, was das Ganze

entflammen könnte. Aber es macht Sinn, einen

Feuerlöscher zu besitzen.

Die Aktienmärkte haben sich beruhigt, was Coro-

na angeht.

Ja, bisher weiß man einfach zu wenig. Entschei-

dend sind die Geschwindigkeit, mit der sich das

Virus vermehrt, und die Todesrate. Corona ist ein

gutes Beispiel dafür, dass etwas auftauchen kann,

mit dem niemand rechnet.

Wie gehen Sie mit Corona in Ihrem Re-

search um? Was heißt das für Ihre An-

lagestrategie?

Wir prüfen alle Informationen,

vom US-Zentrum für Seuchen-

kontrolle CDC bis hin zur

Weltgesundheitsorganisati-

on WHO, und versuchen,

sie einzuordnen. Die Erfah-

rung etwa mit dem Virus

Sars lehrt, dass Investoren

in solchen Situationen Risi-

ken abbauen. Wir sind auch

für den Fall positioniert, dass

sich die Lage verschlechtern

sollte. Aber es ist immer noch zu

früh, um vernünftige Prognosen zu

erstellen.

Wie bewerten Sie 2019? Es muss eines Ihrer

schlimmsten Jahre gewesen sein: Ihre Perfor-

mance war erneut schwach, Anleger zogen weiter

Geld aus Ihren Fonds ab, und in der Argentinien-

Krise haben Sie Berechnungen zufolge bei Ihren

Fonds 1,8 Milliarden Dollar innerhalb eines Tages

verloren.

Der August war der schlimmste Monat, den ich je

erlebt habe. Von Januar bis Juli war unsere Perfor-

mance klasse. Wir waren seit dem Frühjahr dabei,

unsere Strategie defensiver aufzustellen. Dann er-

wischten uns die fallenden Zinsen in den USA und

Argentinien voll: Wir haben das politische Beben

nicht vorhergesehen. Das sind Emerging Markets,

so etwas kann passieren.

Haben Sie in Argentinien noch etwas retten kön-

nen? Sie sind einer der größten Auslandinvesto-

ren in dem Land.

Wir hatten unsere Position mit Blick auf die Präsi-

dentschaftswahl im Herbst etwas reduziert. Im

Rückblick hätten wir noch mehr abbauen sollen.

Seit der Wahl und nach Einführung der Kapitalver-

kehrskontrollen war ein Abzug des Geldes nicht

mehr möglich. Die Abwertung und der Kursverfall

der Anleihen hat die Position über alle Fonds hin-

weg um rund die Hälfte reduziert auf jetzt einige

Prozent des Fondsvermögens.

Rechnen Sie mit einem Schuldenschnitt?

Das ist schwer einzuschätzen. Die neue Regierung

hat viel zu bewältigen: Es gibt die lokalen Schul-

den und die Auslandsschulden in verschiedenen

Tranchen, außerdem auch IWF-Schulden. Wir hof-

fen, dass schnell etwas erreicht werden kann. Wir

wollen die Argentinier dabei unterstützen. Wir su-

chen keinen Streit, der bringt niemandem etwas.

Das Land braucht eine nachhaltige Lösung, die die

Liquidität stützt und die Märkte offen lässt. Dafür

muss nach der Währungsabwertung von inzwi-

schen mehr als 50 Prozent gegenüber dem US-Dol-

lar etwas passieren. Ein Schuldenschnitt könnte

unter Umständen nötig sein.

Typisch für Sie wäre, auf so einen Haircut zu war-

ten und dann günstig Bonds nachzukaufen.

Es ist zu früh, das jetzt abzuschätzen.

98,1

MILLIARDEN

Dollar Kundenkapital sind in

Hasenstabs Fonds investiert.

Quelle: Franklin Templeton

Was ist 2019 bei Ihnen noch schiefgelaufen?

Es hat uns auf der Zinsseite getroffen. Wir hatten

gerade Risikopositionen abgebaut und mehr Si-

cherer-Hafen-Positionen wie den japanischen Yen

aufgebaut. Dann drehten die führenden Noten-

banken wieder in Richtung Expansion. Wir sahen

im Vergleich zum Markt schlecht aus. Aber abso-

lut betrachtet sind wir aus dem Jahr auf US-Dollar-

Basis unter dem Strich mit null rausgekommen.

Das heißt, unser Risikomanagement hat funktio-

niert.

Aber damit können Sie als Manager, der stetige

Rendite erzielen will, nicht zufrieden sein – Ihre

Flaggschifffonds gehören zu den schwächsten Ih-

rer Vergleichsgruppe.

Langfristig nicht, aber in einem Jahr, in dem alles

schiefläuft, ist die Null hinnehmbar.

Was erklären Sie Ihren Investoren?

Im Mittelpunkt steht die Diskussion über unsere

Strategie.

Aber Anleger ziehen seit Jahren massiv Geld aus

Ihren Fonds ab.

Es gab Abflüsse. Aber es kommen auch neue In-

vestoren, die genau unsere defensive Positionie-

rung wollen. Sie hoffen zwar, dass wir unrecht ha-

ben, wollen aber neben den Schwellenländer-An-

lagen in unseren Fonds auch Absicherung. Wir ha-

ben unsere Anlagestrategie nie an Kapitalflüssen

ausgerichtet.

Wie stellen Sie Ihr Portfolio jetzt konkret auf?

Wir sichern uns mehrfach ab: gegen steigende

langfristige Zinsen in den USA über Zinstauschge-

schäfte, sogenannte Swaps, gegen Schocks an den

Finanzmärkten über Investments in als sicher gel-

tende Anlagen wie Yen- und Schweizer-Franken-

Papiere und gegen Probleme in der Euro-Zone

über Norwegen- und Schweden-Kronen. Wir hal-

ten viel Liquidität – aktuell bis zu einem Sechstel

des Vermögens. Und wir kaufen Bonds in einigen

ausgewählten Schwellenländern in lokaler Wäh-

rung, weil diese viel liquider sind als Anleihen in

Hartwährungen.

Brasilien und Mexiko machen jeweils mehr als

ein Zehntel der Portfolios aus.

Ja, in Brasilien nehmen wir den Renditeaufschlag

gegenüber US-Staatsanleihen mit. Wir setzen auf

Verbesserungen der Schuldnerbonität, vor allem

wegen der Pensionsreform, die endlich durchge-

gangen ist. Wir sichern den brasilianischen Real

indirekt ab, indem wir uns gegen den australi-

schen Dollar positionieren. Der Austral-Dollar ist

auch eine Rohstoffwährung und hängt von China

ab, und die Absicherung ist relativ preiswert. In

Mexiko sind die Zinsen seit einiger Zeit gestiegen,

dort erwarten wir Zinssenkungen und sichern die

Währung teilweise ab. Einfach in Schwellenländer

investieren und alles vergessen geht heute nicht

mehr.

In Japan halten Sie bis zu einem Viertel des

Fondsvermögens.

Der Yen hat immer gewonnen, wenn es viel Vola-

tilität gab – etwa einen Ausverkauf in Schwellen-

ländern oder generell bei Aktien. Zwischen 2007

und 2009 ist der Yen ein Drittel zum US-Dollar ge-

stiegen. Auch Südkorea ist ein sicherer Hafen.

Sie denken immer über Neues nach: Was sind Ih-

re jüngsten Ideen?

Wir haben das Portfolio im letzten Jahr so stark

verändert wie seit einem Jahrzehnt nicht. Das

reicht erst einmal. Alle neuen Ideen sind dort drin

• ähnlich wie vor der Finanzkrise. Danach sind
  wir ja stark in Irland eingestiegen.

Herr Hasenstab, vielen Dank für das Interview.

Die Fragen stellte Anke Rezmer.

Der Manager Der

44-jährige studierte

Volkswirt und Polito-

loge verantwortet gut

98 Milliarden US-Dol-

lar Kundenvermögen.

2014 war es noch

rund doppelt so viel

gewesen. In seinen

weltweiten Strategien

mit Staatsanleihen

samt dem

Flaggschifffonds

„Global Bond Fund“

stecken 52 Milliarden

Dollar. Seit 1995 arbei-

tet der Manager bei

Franklin Templeton.

Bekannt wurde er

durch pointierte Stra-

tegien mit Anleihen

aus Ländern in

Umbruchphasen wie

Irland, Ungarn und

der Ukraine. Der Sohn

eines Niederländers

und einer Australierin

lebt mit Frau und drei

Söhnen in Kalifornien.

Das Unternehmen

Franklin Templeton

managt 688 Milliarden

Dollar Vermögen für

institutionelle und pri-

vate Kunden. Gerade

hat das US-Haus

angekündigt, seinen

Konkurrenten Legg

Mason zu überneh-

men und so einen der

elf größten Fondsan-

bieter zu schmieden –

mit einem Vermögen

von rund 1,5 Billionen

Dollar.

Vita Michael

Hasenstab

Private Geldanlage

MONTAG, 24. FEBRUAR 2020, NR. 38

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