JOHN MEARSHEIMER:
Nos, nekem úgy tűnik, hogy bárki, aki bármit is tud a katonai taktikáról és stratégiáról,
meg kellett értse, hogy aligha volt esélye annak, hogy az ukrán ellentámadás sikeres
legyen.
Úgy értem, olyan sok tényező volt felsorakoztatva az ukránok ellen, hogy szinte lehetetlen
volt számukra bármilyen jelentős előrelépést elérni. Ennek ellenére a Nyugat bátorította őket,
keményen nyomta őket, hogy indítsák el ezt az offenzívát.
Valójában azt akartuk, hogy tavasszal indítsák el az offenzívát, és az ember azt kérdezi
magától: "Mi folyik itt?".
- Ez olyan, mintha egy öngyilkos offenzíva elindítására bátorítanánk őket, ami
teljesen kontraproduktív.
Nem lenne sokkal több értelme annak, hogy legalább egyelőre védekezésben
maradjanak?
De szerintem itt arról van szó, hogy a Nyugat nagyon fél attól, hogy az idő fogytán
van, hogy ha az ukránok 2023-ban nem mutatnak fel jelentős sikereket a harcmezőn,
akkor a háború közvélemény általi támogatása elapad és az ukránok veszíteni fognak -
és ezzel a Nyugat is veszíteni fog.
Úgy gondolom tehát, hogy itt az történt, hogy nagyon erősen szorgalmaztuk ezt az
offenzívát, tudván, hogy a legjobb esetben is csekély az esélye annak, hogy sikerrel
jár.
AARON MATÉ: Ugyanebben az értelemben Ukrajnát de facto a NATO proxyjaként
integráltuk a NATO-ba anélkül, hogy hivatalosan megígértük volna neki - vagy
hivatalosan megadtuk volna neki a NATO-tagságot -, és ez volt az egyik fő tényező
Oroszország inváziójában.
De aztán itt van ez a nemrégiben Litvániában tartott NATO-csúcstalálkozó, és kíváncsi
vagyok, hogy mit gondol erről. A csúcstalálkozó végén az Ukrajnának tett ígéret szerintem
még távolabbra helyezte Ukrajna jövőbeli NATO-tagságát, mint amilyen távol volt, amikor
2008 - ban először ígéretet tettek rá.
Mert ezúttal a záróközlemény - és ez nyilvánvalóan az USA utasítására történt - azt mondta,
hogy felvesszük Ukrajnát, ha a szövetségesek egyetértenek és ha a feltételek teljesülnek, de
nem határozta meg, hogy mik ezek a feltételek.
És ennek megfelelően úgy tűnik számomra, hogy Ukrajna még távolabb került a
NATO-tól, mint akkor, amikor 2008-ban először ígéretet tettek rá. Kíváncsi lennék,
hogy egyetért-e ezzel az értékeléssel, és mit gondol erről a nagyon homályos NATO-
ígéretről.
JOHN MEARSHEIMER: Egyetértek azzal, amit mondott, de én egy lépéssel tovább
mennék.