- De úgy gondolom, hogy a Nyugat azt hitte - és itt most elsősorban az Egyesült
Államokról beszélünk -, hogy ha kitörne egy háború Ukrajna és Oroszország
között, akkor a Nyugat és Ukrajna győzedelmeskedne és az oroszok vereséget
szenvednének. Azt hiszem, mi is így gondoltuk.
Ha megnézzük a 2022 elején kitört háborút, számomra az a meglepő, hogy teljesen
világos volt, hogy a háború egy komoly lehetőség, mégis az Egyesült Államok és
általában a Nyugat gyakorlatilag semmit sem tett a háború megakadályozására.
Ha valami, akkor az igaz, hogy inkább felbátorítottuk az oroszokat.
És ezt nehezen tudom elképzelni. Mi történt itt?
- Azt hiszem, azt hittük, hogy ha kitörne a háború, akkor eléggé kiképeztük és
felfegyvereztük az ukránokat ahhoz, hogy megállják a helyüket a csatatéren. Az első. - Másodszor pedig, azt hiszem, úgy éreztük, hogy a csodafegyver a szankciók, hogy
szankciókkal végeztünk az oroszokkal, és az ukránok végül legyőzik az oroszokat, és
akkor olyan helyzetbe kerülnek, hogy felvehetjük őket a NATO-ba.
Szerintem ez az, ami most történik. Nem hiszem, hogy tényleg cinizmusról van szó, mint
ahogyan önök ábrázolják. Lehet, hogy az. Ismétlem, ez egy empirikus kérdés. Csak még
fene sok bizonyítékra van szükségünk ahhoz, hogy lássuk, hogy a te értelmezésed helyes-e
vagy az enyém.
De az az érzésem, hogy ez rosszabb, mint egy bűncselekmény. Ez egy baklövés, hogy
[a francia diplomata] Talleyrand híres retorikájával éljek.
AARON MATÉ: Ami a szankciókat illeti, nemrégiben arról számoltak be, hogy Oroszország
számára mérföldkő volt abban, hogy az orosz olaj árát az árplafon felett adta el, amelyet az
USA és szövetségesei megpróbáltak az orosz olaj árára kivetni.
Ön szerint miért nem vált be az amerikai szankciós politika és ez meglepte Önt?
Arra számított, hogy Oroszország nagyobb csapást fog szenvedni, mint amekkorát
szenvedett?
JOHN MEARSHEIMER: Azt gondoltam, hogy nagyobb csapást fog elszenvedni, mint
amekkorát szenvedett. Azt hiszem, maguk az oroszok is így gondolták. Ez az érzésem, mivel
folyamatosan nyomon követem ezt a konfliktust.
Azt hiszem, az oroszok jobban teljesítettek, mint amire számítottak, és minden bizonnyal
jobban, mint amire én számítottam. De az a véleményem, Aaron, hogy még ha
sikeresebbek is lettünk volna a szankciókkal, akkor sem kényszerítettük volna térdre
az oroszokat. Nem okoztunk volna jelentős vereséget nekik. Az ok nagyon egyszerű.
➽ Az oroszok úgy vélik, hogy egzisztenciális fenyegetéssel néznek szembe
Ukrajnában, és ha egzisztenciális fenyegetéssel nézel szembe, vagy azt hiszed, hogy
egzisztenciális fenyegetéssel nézel szembe, akkor hajlandó vagy hatalmas fájdalmakat
elviselni annak érdekében, hogy ne szenvedj vereséget a csatatéren.