➽ Visszatérve arra, amit Putyin ukrajnai céljairól mondott, azt hiszem, pontosan igaza
van abban, hogy nem érdekelte Ukrajna meghódítása, ahogy mondtam.
Azt akarta elérni, hogy kényszerítse az ukránokat, hogy tárgyalóasztalhoz üljenek és
alkut kössenek. Ezt akarta.
Még a Donbászt sem akarta egy Nagy-Oroszországhoz csatolni. Megértette, hogy az óriási
fejfájást okozna. Inkább hagyta volna a Donbassz-t Ukrajnán belül.
De itt az történt, hogy a Nyugat akkor lépett közbe, amikor úgy tűnt, hogy lehetséges
egyezséget lehet kötni és a Nyugat gondoskodott arról, hogy az ukránok elsétáljanak
a tárgyalásokról és a háború folytatódjon. És itt vagyunk ma.
AARON MATÉ:
Oroszország egyik fő célja, úgy tűnik nekem, azon túl, hogy rávegye Ukrajnát a
semlegességre, arra, hogy ne csatlakozzon a NATO-hoz, az volt, hogy rávegye
Ukrajnát a minszki megállapodások végrehajtására - a megállapodásra, amelyet még
2015 - ben írt alá a donbásszi háború befejezéséről.
Kíváncsi vagyok, mit gondol azokról a beismerésekről, amelyek az orosz invázió óta
láttak napvilágot olyan NATO-vezetők részéről, mint Angela Merkel Németországból és
François Hollande Franciaországból, akik segítettek a minszki megállapodások
közvetítésében és amelyekben azt mondták - és ez tükrözi azt, amit az ukrán vezetők,
például [Petro] Porosenko is mondott -, hogy Minszk célja nem a béke megteremtése volt,
hanem az, hogy időt nyerjen Ukrajna számára, hogy felépítse a hadseregét az oroszok
által támogatott kelet-ukrajnai lázadók és maga Oroszország elleni küzdelemhez.
Ön elhiszi ezt Merkeltől és Hollande-tól, vagy úgy gondolja, hogy talán csak próbálják
menteni az arcukat és visszautasítani a sólymok kritikáját, akik úgy vélik, hogy a
békeközvetítésre és a donbásszi háború befejezésére tett erőfeszítéseik valahogy lehetővé
tették Oroszország és Putyin számára, hogy békét kössenek?
JOHN MEARSHEIMER: Tényleg nehéz eldönteni, hogy mit gondoljunk. Úgy értem,
tény, hogy Hollande, Porosenko és Angela Merkel mindannyian nagyon világosan
kijelentették, hogy akkoriban nem gondolták komolyan, hogy a Minszk II. irányelveinek
megfelelően valamiféle rendezésről tárgyaljanak.
Ha ők ezt mondják, akkor ez számomra igaznak tűnik.
Tényleg az a helyzet, hogy most mindannyian hazudnak, hogy elfedjék a múltbeli
viselkedésüket, hogy ne sérüljön a nyugati hírnevük? Azt hiszem, ez lehetséges. Nem
tudom, hogyan lehetne bizonyítani, hogy így vagy úgy, de hol van az igazság.
De én hajlamos vagyok ilyen helyzetekben elhinni, amit az emberek mondanak, és ha
Angela Merkel azt mondja nekem, hogy ő csak színlelt a minszki tárgyalásokon, mert
segíteni akart az ukránok felfegyverzésében, akkor hajlamos vagyok hinni neki.