Amikor 2008 áprilisában a bukaresti csúcstalálkozón - a bukaresti NATO-
csúcstalálkozón - megszületett a döntés, hogy Ukrajnát felveszik a NATO-ba, Angela
Merkel és Nicholas Sarkozy, aki akkoriban a francia államfő volt, mindketten
határozottan ellenezték Ukrajna NATO-ba való felvételét.
Ekkor kezdődtek a bajok, 2008 áprilisában.
Angela Merkel elkeseredetten ellenezte, és
később azt mondta, hogy azért ellenezte, mert
megértette, hogy Putyin ezt hadüzenetként
értelmezné.Gondoljanak csak bele. Angela Merkel azt mondta, hogy 2008-ban, amikor ellenezte azt az
ötletet, hogy Ukrajnát - és egyébként Grúziát - bevezessék a NATO-ba, ellenezte.
Azért ellenezte, mert megértette, hogy Putyin ezt hadüzenetként értelmezné. Tehát Jeff
Sachs, Steve Cohen és John Mearsheimer mellett sokan vannak, akik megértették, hogy
ez az egész keresztes hadjárat a NATO kelet felé történő kiterjesztésére katasztrófába
fog torkollni.
AARON MATÉ: Hadd tegyek fel egy személyes kérdést. Ön Steve Cohen barátja volt, akit
nagyon jól ismertem. Hősöm és barátom volt. Azon tűnődöm, hogy [2020-ban bekövetkezett]
halála óta és az ukrajnai háború orosz invázióval való eszkalálódása óta úgy tűnik nekem,
hogy önnek kellett volna átvennie az ő helyét, mint az első számú ellenségnek az amerikai
akadémián, ami azt illeti, hogy valaki, aki hajlandó megszólalni és szembeszállni az
establishment álláspontjával.
Csak arra lennék kíváncsi, hogy egyetért-e ezzel és hogy ez több empátiát adott-e önnek
Stephen iránt, és hogy milyen volt ez önnek és hogy mit gondol, hogyan viszonyul a korábbi
ellentmondásos témákhoz, amelyekben ön felszólalt.
Ön nagyon kritikus az Izrael-lobbival szemben. Felszólaltál az iraki háború ellen,
hogyan viszonyul mindez a mai helyzethez.
JOHN MEARSHEIMER: Nos, csak hogy Steve Cohenről beszéljünk egy percig, azt
hiszem, Steve már előttem is előrébb járt ebben a kérdésben.
Ő már 2014 előtt, a válság kitörésekor is az élen járt ebben a kérdésben. Én akkor kezdtem
belemélyedni.
Írtam egy jól ismert cikket a Foreign Affairs-ben 2014-ben, amelyben azt mondtam,
hogy a válság, amely abban az évben februárban tört ki, a Nyugat hibája, de Steve már
azelőtt érvelt, hogy én beléptem volna a játékba.
Aztán ő és én több különböző eseményen is részt vettünk, ahol ugyanazon az oldalon
álltunk, és ugyanazt az érvet hoztuk fel. Aztán persze Steve elhunyt és a jelenléte ebben a
vitában nagyon hiányzik, az biztos. Azt hiszem, mondhatnánk, hogy az olyan emberek, mint
én és Jeff Sachs, valójában Steve helyére lépnek, és azokat az érveket képviseljük,
amelyeket ő hosszú időn át hangoztatott. Úgy gondolom, hogy ebben sok igazság van.