Sie stehenmit RB Leipzigzum ersten
Mal in Ihrer Karriere in derK.-o.-Run-
de der Champions League. Wer unter
den europäischenTopteams ist Ihr Favo-
rit –und rechnen Sie sich da überhaupt
etwas aus?
Es sind dieFavorit, die eigentlichimmer
Favoritsind. Liverpoolsteht alsTitelver-
teidiger und durch seine herausragenden
Leistungen in der Premier League sehr
hochimKurs, dazu wie seit vielen Jahren
Real Madrid und Barcelona.Aber in fast
jedem Jahr gibt es aucheine Überra-
schungsmannschaft, dieweit kommt.Im
letztenJahrwarenes mitHalbfinalist
Ajax und mitFinalistTottenh am sogar
zwei.Vielleichtkönnen wir ja in diesem
Jahr sogar derUnderdog sein, der die an-
deren überrascht .Mit zwei super Spielen
gegenTottenha mund ein bisschen Los-
glückkönnen auchwir es ins Halbfinale
schaf fen, aber das istjetzt nochsehr fern.
So weit wollen undkönnen wir nochgar
nicht vorausschauen.

Was machtLiverpool derzeit so stark?
Liverpool spielt einen ähnlichenFußball
wie wir,vielleicht mit nochmehr Power
und mit mehr Einzelqualität.Wir haben
sehr guteSpieler,aber Liverpool hatWelt-
klassespieler.Das is tder Unterschied.
Auch Liverpool istsehr aggressiv im Ge-
genpressing, sie wollen auchden Ball
sehr hochgewinnen, um dann einenkur-
zen Wegzum Torzuh aben.

Real und Barca spielen aber einen ande-
ren Fußballals Liverpool.
Auch Madrid und Barcelona haben sich
in den Aspekten, die Liverpool auszeich-
nen, verbessert. Beide schalten viel
schneller um als nochvor zwei, drei Jah-
ren, sie spielen deutlichzielstrebiger.Vor
allem Barcelona hat das ja langeanders
gemacht, sie haben das Spielverschleppt
und sind durch Passspiel vors Torgekom-
men. Aber jetzt sieht man, wie Messi die
Bälle ganz schnellindie Tiefespielt.
Oder wie er schnell in derTiefeange-
spielt wird. Da istDampf drin. DerTop-
fußball entwickelt sic hganz allgemein in
diese Richtung, in diesePower-Richtung.
Wenn dann nochgroße Passsicherheit da-
zukommt–eine Stärke,die Barca,Real
und Liverpool haben –, dann istman
schwer zustoppen. Mankann heutesein
Spiel nicht mehr nur auf Gegenpressing
und schnelles Umschalten ausrichten.
Das reicht nicht mehr.Und daswarja
auchimmer nochunser Arbeitsfeld in
Leipzig, der Spielaufbau.Aber das hat
sichbei uns in diesem Jahr durch den In-
put desTrainersgeändert. Man sieht ja,
wie wir in diesem Punkt besserwerden.
Aber gerade bei diesen dreigroßen Mann-
schaften, die dasPassspiel wirklichbe-
herrschen, sieht man eben, wie diese bei-
den Stärkenperfekt harmonieren. Das
machtWeltklasseteams aus ihnen.

Mit einemguten Angriffgewinnt man
Spiele, miteiner guten Abwehr Titel –
gilt dieser alteGrundsatznoch?
Das istimmer nochder Schlüssel.Wenn
andereMannschaftenhinten ein bisschen
wackeln, auchTopmannschaften, gewin-
nen sie ihreSpiele nicht mehr immer sou-
verän, falls überhaupt. Die bekommen
maximal ein Gegentor proSpiel –und
wenn du dann einestarke Angriffsmaschi-
nerie davorneamLaufen hast, die immer
mindestens ein oder zweiTore schießt,
dann wirdesfür jeden Gegner schwer.
Das sieht man ja auchinder Bundesliga:
Dortmund schießt vieleTore,indieser
Saison mehr als wir,mehr als Bayern.
Aber sie sind letztes Jahr nicht Meisterge-
worden undstehen auchjetzt nichtganz
oben,weil sie imVerhältnis mehr Gegen-
tore bekommen.

Mit welchenErwartungengehen Siein
das Achtelfinalegegen Tottenham, den
Vorjahresfinalisten?
AndereMannschaften aus anderen Ligen
sind immer ein bisschen unbekannt –
auchwenn sie jederkennt.Das gilt für
Liverpool,Real, ManchesterCity oderTot-
tenham, das sind für uns immer nochUn-
bekannte,weil wir im täglichen Geschäft
mitihnen nichts zu tun haben. Jeder in un-
serer Mannschafthat sic hauf Ba yern oder
Dortmund schon sechs-, siebenmal in sei-
ner Karrierevorbereitet.Auf Tottenham
nochniemand.Wirwissen zwar,dasssie
sehr gute Einzelspieler haben, wie alle
Topmannschaften in England.Undviele
vonuns haben auchschon gegenviele
SpielervonTottenham in denNational-
mannschaftengespielt. Aber wir wissen
trotzdem nicht wirklich, wie es ist,gegen
sie auf dem Platz zu stehen.Wirhaben es
am eigenen Leib nochnie erlebt.Die Vor-
bereitung auf dieses Spiel wirddie Basis
für den Erfolg sein, unsereAuffassungsga-
be. Aber klar ist: Mit Heung-min Son,Lu-
cas Mouraund Dele Alli haben sie auch
ohnedenverletzten HarryKane eine enor-
me PowerimSturm.Unddann kommt
nochdas neue, imposanteStadion dazu.
Aber klar istauch: Wirhattenals Gruppen-
erster den Ausblick, auf einen Gruppen-
zweiten zu treffen. Wirfahren jetzt zwar
nicht nachTottenham und sagen:Wirmüs-
sen sie deshalbschlagen.Aber wirkönnen
mit einerrichtig starkenLeistunggegen
Tottenham bestehen.

DreideutscheMannschaftenstehenim
Achtelfinale.Ist der deutsche Fußball
trotzdem chancenlos gegendie Top-
teams aus derPremier Leagueund der
spanischen La Liga?
In den letzten Jahren hatten wir nicht
mehrdie Erfolge, wie wir sie nochvor eini-
genJahren hatten. Das hat aber auchmit
Losglückzutun. Bayern bekam im letzten
Jahr Liverpool im Achtelfinale, diesmal
hat derBVBmit Paris imAchtelfinale

aucheinen Hammer-Gegner.Aber ic hbin

davonüberzeugt, dasszweiSpiele auf die-

sem Niveauvorallem vonder Tagesform

abhängen. Mankann nicht sagen, dassdie

englische und die spanische Ligabesser

wärenals die Bundesliga,weilsi esichviel-

leic ht in diesen Spielen durchsetzen.Wir

haben in Deutschland mit Bayern,Dort-

mund und jetzt RB drei Super-Mannschaf-

ten, dakann jeder,wenn’s gut läuft, ins

Halbfinale oder insFinale kommen. Der

Fußball in Deutschland istbessergewor-

den, der Tiefpunkt istmeiner Meinung

nachüberwunden.Aber das musssichin

dieser Saison in der Champions League

dann auchzeigen. Alle drei deutschen

MannschaftenkönnengegenTottenham,

Chelseaund selbstgegen Parisdas Viertel-

finale erreichen.Wirhaben Mannschaf-

ten, die international mithaltenwollen.

Es fehlt manchmal nur ein kleinerTick

und ein bisschen Glück. Wenn man sieht,

wie weit Ajax undTottenham im letzten

Jahr gekommen sind, dannkönnen wir

das auch.Undselbstwenn man minimal

schlechter istals der Gegner,warum soll

man dann nicht dasFinale an einem guten

Taggewinnenkönnen?Wirhaben in Mün-

chen auch0:0 gespielt, obwohl die Bayern

nochmehr Qualität und Erfahrung mit-

bringen.UndinDortmund 3:3, da gilt das-

selbe.Aufsoeine Weise kann man auch

bis insFinale kommen: auswärts 1:1, zu

Hause 0:0.

SindSie, was den deutschen Fußball an-

geht, auchso optimistisch fürdie Euro-

pameisterschaft in diesemSommer?

Die EM istetwas anderes. Länder wie

Frankreich, die Niederlande oder Eng-

land, die aktuell besser eingeschätztwer-

den als Deutschland und alsTopfavorit

gelten, sind auchnicht alleglatt durch-

marschiert. Die haben in einigen Spielen

auchgewackelt.Ich glaube, dassesganz

entscheidend sein wird, wie man in eine

EM startet, das swir das ersteSpiel gegen

Frankreich gewinnenoder zumindest

nicht verlieren.Unser WM-Start vorzwei

JahrengegenMexikowar sehr schwach,

schon mit einemUnentschiedenwäre die

Situation eine anderegewesen. Wirha-

ben jetzt eine wirklichschwere Gruppe,

aber wir haben auchalle drei Spiele zu

Hause. Das istein Riesenvorteil. Wirkön-

nen uns nicht alsTitelanwärter ausrufen,

dafür haben wir in den letzten Jahren ein-

fach nicht die entsprechende Leistungge-

bracht.Ich bin zwarrealistisch, aber klar

istfür mich auch: Als deutscheNational-

mannschaftfährtman nicht zu einer EM,

um am Ende nicht auchgewinnen zuwol-

len. Undgenau sogehen wir es an–und

dafürwerden wir allesgeben.

Wie sehen Sie Ihre Rolle in der National-

elf? Nach der WM schienen Sie als Stür-

mer gesetzt, dann kamen der jetzt noch

immerverletzteSané undGnabryins

Team, und Sie spieltendort keine Haupt-

rolle mehr.

Ichgehe nicht mit der Erwartung insTur-

nier,dassich die EM zerschieße und ein

Tornachdem anderen mache.Undauch

nicht, dassich St ammspielervonder ers-

tenbis zur letzten Sekunde sein muss

oder sicher seinwerde. In derNational-

mannschafthabe ich, außer zu Beginn,

nochnicht sogespielt, wie ichesbei RB

getanhabe.

Warum?

In Leipzig spiele ichanderePositionen

als in derNationalmannschaft. Aber so

ganz genau weiß ic hauchnicht, woranes

liegt.Vielleicht liegt’sanmir,vielleicht

mussich michnoch besser an die spezifi-

schen Anforderungen anpassen.Aber ich

bin guten Mutes, dasssichbis zur EM

eine Positionfinden lässt,inder ic hmich

gut einbringenkann.

Ihre Leistungen waren in der National-

elf tatsächlich nichtsoüberzeugend wie

in Leipzig.

Dasstimmt, anderehaben die Leistungge-

bracht und ichnicht. Das mussich auchso

anerkennen. Ichwill michnatürlichdurch

die Leistungen in Leipzig auchfür die

Startelf in derNationalmannschaftemp-

fehlen. Einen anderenWeggibt es ja auch

nicht,wenn man so selten zusammen-

kommt, wie das derzeit bei derNational-

mannschaftder Fall ist. Dasversuche ich.

Unddas hat bisher auchganz gutge-

klappt. Am Ende mussder Bundestrainer

die Entscheidung treffen, nicht nur auf

meinerPosition. Wirhaben nicht nur

Sané, Gnabryund mich, wir haben so vie-

legut eSpieler,Stürmer und Mittelfeldspie-

ler,auchimMittelfeld istes eng. Julian

Brandt spielt klasse in Dortmund und hat

auchkeine festePosition, ebensoKaiHa-

vertz. Unddann haben wir nochMarco

Reus, Toni Kroos, Ilkay Gündogan, Joshua

Kimmich, Emre Can und Leon Goretzka.

Jeder will spielen, und jeder gibt alles da-

für.Aber wir haben angesichts der WM-Er-

fahrungen dabei alle den Gedanken ans

Große und Ganzeganz genau imKopf.

Könnten SieIhreveränderte Spielweise

in Leipzig ohne Fußballfachspracheer-

klären, damit auch jeder Laie ohne Fuß-

balllehrerlizenz dieUnterschiede ver-

steht?

Ichmag dieseFußballlehrersprache ohne-

hin nicht sogern.Man kann alles imFuß-

ball auchrelativ einfacherklären, auch

meineRolle. Früher haben wir ein Sys-

temgespielt, dasstarkauf langeBälle in

die Spitzeausgelegtwar, auf die Erobe-

rung vonzweiten Bällen, um dann

schnell in dieTiefezugehen. Ichwar der

Spieler,der die langen BällevonYussuf

Poulsen eingesammelt hat und dann mit

dem Ball losdribbelt.Oder der darauf lau-

ert, dassder Ball in dieTiefedurchge-

steckt wird, und dannvonhinten mitTem-

po kommt.Mittlerweile bin ichkein Stür-

mer mehr.Ich bin gewissermaßenauch

ein Mittelfeldspieler,der aber auchim

Sturmeingesetzt wird. DerTrainer hat

mich,grob gesagt, um eine halbePosition

nachhintenverschoben. Das heißt:Ich

spiele jetzt im Halbraum auf der linken

und rechten Seite, auchauf derZehner-

Position.Diese Veränderung, dieseRück-

nahme ausvorderster Front um eine hal-

be Position ermöglicht mir,viel mehr am

Spielteilzunehmen und einengrößeren

Raum zu nutzen. DieseVeränderung be-

deutet zwangsläufig aber auch, dassin

dem Moment, in dem ichden Ball im Mit-

telfeld bekomme, derRaum für mich en-

gergeworden ist. Aber sobald ichden Ball

dann unterKontrolle habe, habe ichdeut-

lichmehr Raum vormir,den ic hmit mei-

ner Schnelligkeit und meinem Dribbling,

das sichdeutlichverbesserthat, nutzen

kann. Ichkann aus dieserPosition neue

Momenteund Möglichkeiten für mich

oder für meine Mitspieler schaffen.

Sie kommen neben Ihren20Toren auch

auf sechs Assists.

Genau, deswegen. Ichbin stärkerindas

Spiel integriert, ichhabe viel mehr Ball-

kontakte, ichkann viel mehr Chancen für

meine Mitspieler,aber auchfür mich

selbstkreieren.Um meinePositionfür

den Laien auf den Punkt zu bringen: Ich

spiele eineStürmerposition, die aber wie

eine Zehner-Positiongespielt wird. Ich

bin froh, dassmir derTrainer das beige-

bracht hat, dassich nicht mehr nur der

starre Stürmer bin. Ichspiele jetzt eher

eine Position wie MarcoReus und nicht

mehr wie mein früheresVorbild Mario

Gomez. Diese Mischung macht mich so

torgefährlicher ,weilder Gegnernicht

weiß, ob ichaufsTor gehe oder meine Mit-

spieler suche. Die neueRolle tut mir wirk-

lich gut, aber ichhabe darin trotzdem

nochgroßes Verbesserungspotential.

Was wardas Schwierigste für Sie beider

Verwandlung von einem Vollblutstür-

mer zu einem Mittelfeldangreifer?

Das Schönste daranwar:Esgab nichts

Schwieriges. Ic hhabe vomerstenMoment

an gemerkt, dassesfunktioniert. Es hat auf

Anhieb Spaßgemacht, ma nhat so fort den

Nutzengesehen.Undich habegleichge-

merkt, wie ichindieser Rolleaufgehe. Ich

mussmichjetzt zwar aufengeremRaum

bewegen ,weilder G egner tiefersteht. Das

wardann die größteUmstellung.Aber mit

dieser Situation muss man auch alsMittel-

stürme rleben.In dieserRolle sind fürmich

auchdie Spiele einTraining. Mankann das

eigentlichnur auf höchstemNiveau in der

Bundesliga undder Champions League

wirklichtesten,wie man sich aufengem

Raum dieBäll eholt, wieman si ch in die

Bäll ereind reht un dChancen kreiert.Im

normalenTraininggehtdas nicht so gut,

weil die GegnerimTrainingnicht ganz so

aggressiv sind wie im Spiel.

Hat Julian Nagelsmann Sie zu dem Spie-

ler gemacht, von dem Sie garnicht wuss-

ten, dass Sie es sein wollen?

Er hat ja schon sehr frühzeitig Gespräche

mit mirgeführt. Da hat er mir schon unge-

fähr diePosition aufgezeigt, in der ich

spielen soll. Da habe ichgedacht:Ich bin

dochStürmer,kein Linksaußen,auch

kein Zehner.Dakam ichersteinmal

schon ins Grübeln.

Sie schauen jetzt nochskeptisch, wäh-

rend Sie das erzählen.

Ja, ic hhabe michgefragt :Wieso das? Am

Endewerdeich sowieso wiederStürmer

spielen.Aber tatsächlichhat mir derTrai-

ner dannvonAnfang anLösungen in der

neuenPosition an die Hand gegeben,

aber auchSpielzügemit der Mannschaft

entwickelt, durch die ichindie Räume

kommenkan n, in denen ichnoch gefährli-

cher werden kann. Das hat dieRolle ganz

schnell für michnoch begehrtergemacht,

als weiter nurganz vornedrinzustehen.

Er hat mirgesagt und darangeglaubt,

dassich michverändernkann: „Du

kannstdas. Du bistkeiner,der nurstur

rennenkann. Dukannstdribbeln. Du

kannstgut passen. Du bistzwarkein Spiel-

macher,aber dukannstsehr gut das Spiel

vorantreiben.“ Mankann zwar nicht sa-

gen, dassder Trainer mich zu dem Spieler

gemacht hat, der ichjetzt bin. Das muss

ichauf dem Platz schon selbstmachen.

Aber JulianNagelsmann hat diesePositi-

on für michgeöffnet–und dafür bin ich

ihm dankbar.Erhat dengrößten Sprung,

den ichinmeiner Karrieregemacht habe,

mit diesem neuen Ansatz erst möglichge-

macht.Und daswarnicht nur ein Sprung,

das warein Riesensprung.

Das GesprächführteMichael Horeni.

D

as Deutsche Fußb allmu-

seum waramDienstagfest

in französischer Hand.Viele

Fans vonParis Saint-Germain nutz-

tendie Gelegenheit des Champions-

League-Spiels in Dortmund, um ei-

nen Blickindie ruhmreicheVergan-

genheit des deutschenFußballszu

werfen. Im Obergeschosshatten sich

zur selbenZeit Führungsspitzen des

DeutschenFußball-Bundes (DFB)ver-

sammelt, um ein bisschen in dieZu-

kunftzuschauen.Unddie sieht,wenn

manOliver Bierhoffund seinenKolle-

genaus der DirektionNatio nalmann-

schaf tenfolgte,nicht soglänzend aus.

Genau genommenwaresgleich

eineganze Reihe vonGewinnwarnun-

gen, die nachund nachausgesendet

wurden. Das aktuelle, verjüngte

Team? Sei auf einem gutenWeg, sag-

te Bierhoff, aber ebenauchnoch

nicht soweit wie jenes,das 2010 in

Südafrika fürFurore sorgte; alsFavo-

ritgehe Joachim Löws Auswahlge-

wissnicht in die bevorstehende EM.

Die Talentefür die nächstenTurnie-

re?Kommen aus einerallmählichver-

siegenden Quelle.Für die nächsten

drei bis fünf Jahre, alsoetwa bis zur

Heim-EM 2024, sei der DFB „gutauf-

gestellt“, sagteBierhoff, danachaber

sei eine „Delle“ zu erwarten. Die

Benchmarks,was dieFörderung des

Nachwuchses angeht?Werdenwoan-

dersgesetzt, wie Joti Chatzialexiou

sagte ,der Sportliche Leiterder Natio-

nalmannschaften, in Spanienetwa

oderauchinPortugal.

Der Ausbildungsnotstand im einsti-

genFußballwunderland,erist längst

auchinder Bundesligaangekommen.

Als die DeutscheFußball Ligavor

zwei Wochen ihren jährlichen „Sport-

report“veröffentlichte,wardie Nach-

richtmit der Jubelmeldung aufge-

macht, dassdie Bundesligadie tor-

reichs te der fünfTop-LigeninEuropa

ist. Tiefer im Datenmaterialverbarg

sichaber auchnochanderes: dassder

Anteil der deutschen Spieler im

U-21-Alter in der Ligaseit demVor-

jahrvon sechs auf drei Prozentgesun-

kensei. DieRealität der Sportdirekto-

rensieht so aus, dasssie beinahege-

zwungen sind,sichbei ausländischen

Talenten zu bedienen,weil der heimi-

sche Markt die entsprechende Quali-

tätnicht hervorbringt.Chatzialexiou

nanntedie Zahlen „alarmierend“.

Neusind all diese Erkenntnisse

nicht, Bierhoffund Co. haben sie

schon imvergangenen Jahr adres-

siert. Er und seine Direktion arbeiten

mit einer Mischung aus deutscher

Gründlichkeit, amerikanischerStart-

up-Mentalitätund au ch ein wenig glo-

balisierterBeratungswindmacherei

an einer besserenZukunftdes deut-

schenFußb alls mit der inFrankfurt

neu entstehenden Akademie alsNu-

kleus.Vieles davon, wasamDienstag

präsentiertwurde, schien Hand und

Fußzuhaben. Ob irgendwann auch

wiedervongoldenen Jahren dieRede

sein kann und nicht nurvon„golde-

nenZonen“, in denen lauteinem brei-

terangelegten „Stürmerprojekt“ die

meistenTreffer erzieltwerden, liegt

jedochnicht nur in der Macht des

DFB.

Die große Herausforderung bleibt

zum einen, dieVereine mitzuneh-

men, die zuerst ihreeigenen Interes-

sen verfolgen, zum anderen, in die

Köpfeder Spielervorzudringen, die

sichauf ihremKarriereweg of tgenug

gegenjede Vernunftverführen las-

sen. „Spielminuten müssen Gehalt er-

setzen“, sagteStefanKuntz, derTrai-

ner der deutschenU21. Eine an sich

simple Erkenntnis, für die man je-

dochinder Praxis mitunter dicke

Bretterbohren muss.

Alsdeutsches

Nationalteam

fährtman nicht zu

einer EM,um am

Ende nicht auch

gewinnen zuwollen.

Bierhoff und

die dicken Bretter

VonChristianKamp

Champions League,Achtelfinale,Hinspie-

le:TottenhamHotspur–RBLeipzig,Atalan-

taBergamo–FCValencia (beide 21 Uhr).

ARD:14.03 Uhr:Biathlon, WM in Antholz/

Italien, Männer,20km.

EUROSPORT1:14 Uhr:Biathlon,WMinAnt-

holz. 17.55 Uhr:Volleyball, Champions Lea-

gue:Kedzierzyn-Kozle/Polen–VfBFried-

richshafen. 20 Uhr:Leichtathletik,Hallen-

meeting in Liévin/Frankreich.

SPORT1:18.25 Uhr:Volleyball, Bundesliga:

HeliosGrizzlysGiesen–NetzhoppersKW-

Bestensee.

„Ichbingewissermaßen auchein Mittelfeldspieler, der aber auchimSturmeingesetzt wird“:Timo Werner Foto Schatz

„DerTiefpunkt

im deutschen Fußball

istüberw unden“

’’

Halbfinale?Finale?Timo Werner überdie Aussichten in der

Champions League,seineLiverpool-Begeisterung und wieihm

JulianNagelsmannden größten Karrieresprungermöglichte.

Fußball am Mittwoch

SportliveimFernsehen

SEITE 28·MITTWOCH,19. FEBRUAR2020·NR.42 Sport FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG