Süddeutsche Zeitung - 07.04.2020

interview: leo klimm

S

chon seit einem Monat geht Angel
Gurría kaum aus dem Haus. Erst durf-
te er nicht hinaus, weil es in seinem
Umfeld einen frühen Coronavirus-Fall
gab. Als seine Quarantäne dann vorbei
war, galten auf einmal strenge Ausgangsbe-
schränkungen, an die sich auch der Chef
der in Paris ansässigen Industriestaatenor-
ganisation OECD halten muss. Und die Pan-
demie ist Gurría zufolge nur der Anfang ei-
ner langen Zeit der Entbehrungen. Ange-
sichts der schweren Krise, die nun beginnt,
verlangt der OECD-Generalsekretär mehr
Solidarität – besonders von Deutschland.

SZ: Herr Gurría, Sie fordern einen „New
Deal“, um die Weltwirtschaft von der Coro-
na-Krise zu heilen. Der New Deal war
einst die US-Antwort auf die verheerende
Krise von 1929. Ist die Lage so schlimm?
Angel Gurría: Die Ursachen und Umstände
waren damals andere. Die Welt ist heute
viel stärker vernetzt, die Möglichkeiten zur
Bekämpfung der Krise sind allerdings
auch besser. Dass eine Rezession bevor-
steht, bezweifelt keiner. Eine Depression
wie 1929 droht uns derzeit nicht.
Warum spielen Sie dann darauf an?
Wir brauchen eine Vision für den Wieder-
aufbau, wie sie der New Deal vermittelte.
Das Virus muss mit allen verfügbaren Mit-
teln bekämpft werden, so wie das in vielen
Ländern geschieht. Gleichzeitig müssen
die Regierungen so viele Jobs und Unter-
nehmen wie möglich vor den Folgen des er-
zwungenen Stillstands bewahren. In vie-
len Ländern brechen 40 Prozent der Wirt-
schaftsleistung weg.
Gibt es eine Chance, so rasch aus der Krise
zu kommen, wie wir hineingeraten sind?

Leider nicht. Die wirtschaftlichen und sozi- alen Folgen des Virus werden uns viel län- ger beschäftigen als das Virus selbst. Min- destens dieses Jahr und das nächste. Diese Krise wird härter und zerstörerischer als die Finanzkrise von 2008. Der Konjunktur- verlauf wird, grafisch gedacht, keine V-Form haben, sondern eher einem U glei- chen. Und dabei müssen wir alles tun, dass er keine L-Form annimmt, dass wir also gar nicht mehr aus dem Tief herauskom- men. Schon vor der Corona-Krise war die Weltwirtschaft ja im Abschwung. Die Lage ist dramatisch.

Der Corona-Kampf steigert die Staatsver- schuldung enorm – eine Last in der Zu- kunft. Wird die jüngere Generation dem Virus geopfert? Wir opfern keine Generation. Wir retten sie. Millionen Menschen Krankheit und Tod auszusetzen ist keine Alternative. Großbritannien musste das Experiment mit der Herdenimmunität abbrechen, weil es in einer Demokratie schlicht nicht ver- tretbar ist. Niemand kann akzeptieren, zur Ansteckung mit dem Coronavirus verur- teilt zu werden. Immerhin: Die Pharma-La- bore arbeiten mit Nachdruck an einem

Impfstoff, um die nächste Infektionswelle zu parieren. Es war ein großer Fehler, nach der Sars-Epidemie von 2003 die Entwick- lung eines Impfstoffs zu stoppen.

Läutet die Pandemie das Ende der libera- len Doktrin offener Grenzen und des Frei- handels ein? Die Globalisierung hat es dem Virus leicht gemacht. Im Gegenteil. Die Krise lehrt uns, dass wir mehr internationale Zusammenarbeit brauchen. Das bedeutet auch: Jedes Land muss Transparenz walten lassen. In China gab es am Anfang der Epidemie offenbar Probleme damit, dass Informationen über die Entwicklung nicht korrekt weitergege- ben wurden. Wertvolle Wochen gingen so verloren. Muss die Lektion nicht lauten: Strate- gisch wichtige Güter, etwa medizinische, müssen im eigenen Land produziert werden? In manchen strategischen Industrien mö- gen kürzere Wege angebracht sein. Doch Abgesänge auf die Globalisierung sind fehl am Platz. Nehmen wir die Elektronik- industrie, deren Erzeugnisse wir ständig nutzen: Sie funktioniert nur dank einer weltweiten Arbeitsteilung, in der jeder seinen komparativen Vorteil nutzt. Anstatt Wertschöpfungsketten zu zerstören, sollten wir die Integration der Weltwirtschaft beschleunigen und die Handelsschranken wieder einreißen, die in den vergangenen zwei Jahren aufgebaut wurden. Auch sie kosten Wachstum. Versuche von Staaten, sich zu Selbstversorgern zurückzuentwi- ckeln, werden keinen Erfolg haben. Durch die Krise sind auch in reichen Län- dern viele von Armut bedroht. Sollte es im Moment nicht ums Soziale gehen anstatt ums Geschäft?

Der soziale Zusammenhalt sollte jetzt im Mittelpunkt stehen. Die Ungleichheiten drohen weiter zu wachsen, weil sich Men- schen mit Vermögen besser vor dem Virus und seinen Folgen schützen können als die Schwächeren. Die Hälfte der Mitglieder der Mittelschicht in den OECD-Staaten fällt nach nur drei Monaten ohne Lohn aus der Mittelschicht heraus. Deswegen ist das deutsche Modell der Kurzarbeit so wert- voll. Hinter der Corona-Krise lauert die politische Krise. Produziert sie zu viele Verlie- rer, steigt die in vielen Industriestaaten oh- nehin schon hohe Unzufriedenheit weiter.

Die Bundesregierung und andere reiche Staaten geben viele Milliarden zur Krisen- bekämpfung aus. Genügt das? Es ist zu früh, das zu beurteilen. Das wich- tigste Signal war, dass Notenbanken wie die Europäische Zentralbank Geld in den Markt pumpen. Die Finanzmärkte sind aber noch nicht beruhigt, im Moment fehlt das Vertrauen. Vielleicht ist es also noch nicht genug.

Die Staaten der Euro-Zone streiten um ge- meinsame Gemeinschaftsanleihen, soge- nannte Corona-Bonds. Damit könnten hoch verschuldete Staaten wie Italien, die hart von der Pandemie betroffen sind, von der deutschen Kreditbonität profitieren. Eine gute Idee?

Ich bin absolut dafür. Finanzrisiken zu tei- len, ist der nächste notwendige Schritt der europäischen Integration. Die Corona-Kri- se konfrontiert die Euro-Staaten scho- nungslos mit der Frage, ob sie zu mehr Eu- ropa bereit sind. Wobei ich es legitim finde, wenn diese Form der Hilfe mit politischen Auflagen verknüpft wird. Sollte es keine Einigung geben: Bedeutet diesdas Ende derEuro-Zone, weil sich Ita- lien die Währungsunion nicht mehr leis- ten kann? Geht es etwas weniger dramatisch? Ein Fi- nanzinstrument sollte keine Glaubensfra- ge sein. Man sollte solche Anleihen pragma- tisch sehen: als nützliches, machtvolles und effizientes Mittel, das Risiken verteilt. Funktioniert es, spart es Kosten. Funktio- niert es nicht, muss es eben nachgebessert werden. Die Euro-Staaten, die jetzt skep- tisch sind, müssen sich eines bewusst machen: Es ist in ihrem Interesse, dass alle Eu- ro-Länder stabil sind und ihren Wohlstand halten. Dann kaufen sie auch mehr, etwa von Deutschland. Dafür, dass Deutschland anderen ein bisschen von seiner Kreditwür- digkeit leiht, bekommt es viel zurück. Und das Signal an den Rest der Welt wäre: Euro- pa ist stark.

Die Corona-Krise beschleunigt die Digita- lisierung. Die OECD-Staaten verhandeln schon lange über eine Mindeststeuer für Internetkonzerne wie Amazon und Goo- gle, das soll Steuervermeidung unterbin- den. Wann gibt es Ergebnisse? Ich strebe eine Grundsatzeinigung Anfang Juli an. In der Corona-Krise wachsen die Staatsschulden. Viele Regierungen werden sich also nach Einnahmemöglichkei- ten umsehen – und ihren fairen Teil von den Digitalkonzernen haben wollen.

Berlin– Bei der Deutschen Bahn sind die Passagierzahlen im Fernverkehr drastisch zurückgegangen. Infolge der Corona-Kri- se liege das Reiseaufkommen in den Zügen derzeit nur noch bei zehn bis 15 Prozent des sonst üblichen Niveaus, sagte Konzern- chef Richard Lutz am Montag in einer Tele- fonkonferenz. Im Regionalverkehr seien es mit 15 Prozent nur wenig mehr. Damit liegt die Nachfrage deutlich unter dem Angebot des Konzerns. Derzeit seien rund drei Vier-

tel der üblicherweise fahrenden Züge im Einsatz, sagte Lutz. Die Bahn will den Ver- kehr auch in den nächsten Wochen nicht weiter einschränken. Man werde etwa Pendler systemkritischer Berufe weiter zur Arbeit bringen, sagte Lutz. Gewerk- schaften hatten in den vergangenen Tagen immer wieder gefordert, das Zugangebot weiter runterzufahren, um Beschäftigte zu schützen. Auch über Ostern erwartet die Bahn keine Zunahme der Fahrten. „Unsere Kundinnen und Kunden gehen verantwor- tungsvoll mit der aktuellen Situation um“, sagte der Bahnchef. „Wir sehen in den Bu- chungszahlen überhaupt kein erhöhtes Vo- lumen, keine erhöhte Nachfrage.“ Die Epidemie und ihre Folgen durch- kreuzen auch die Pläne des größten deutschen Staatskonzerns, mit dem Börsen- gang der Auslandstochter Löcher in der eigenen Bilanz zu stopfen. Die Bahn werde ihre internationale Nahverkehrstochter Arri- va in diesem Jahr nicht über die Börse ver- kaufen, kündigte Lutz an. Man halte zwar an der Entscheidung fest, sehe aber in diesem Jahr keine realistische Chance mehr. Arriva bündelt das Nahverkehrsgeschäft des Staatskonzerns mit Bus und Bahn in ganz Europa, hat aber ihren Schwerpunkt und Sitz in Großbritannien. Bahnchef Lutz sagte, derzeit sei das Un- ternehmen finanziert. Man werde aber Ge- spräche mit Regierung und Haushälter füh- ren, wie die finanziellen Einbußen im Zuge der Corona-Krise aufgefangen werden könnten, etwa durch eine höhere Verschul- dung. markus balser

Lotto(04. April): Lottozahlen:9 - 12 - 17 - 24 - 41 - 43 Superzahl: 1

Rang (6 Treffer und Superzahl) 16 948 963,
Euro, 2. Rang (6 Treffer) 670 652,70 Euro, 3. Rang
(5 Treffer mit Superzahl) 9766,70 Euro, 4. Rang
(5 Treffer) 2728,60 Euro, 5. Rang (4 Treffer mit Su-
perzahl) 174,10 Euro, 6. Rang (4 Treffer) 35,30 Eu-
ro, 7. Rang (3 Treffer mit Superzahl) 19,60 Euro,

Rang (3 Treffer) 8,80 Euro, 9. Rang (2 Treffer
mit Superzahl) 5,00 Euro.
Spiel 77: 5265558
Gewinnklasse 1, Super 7: unbesetzt, Gewinnklas-
se 2: 77 777,00 Euro, Gewinnklasse 3: 7777,00 Eu-
ro, Gewinnklasse 4: 777,00 Euro, Gewinnklasse
5: 77,00 Euro, Gewinnklasse 6: 17,00 Euro, Ge-
winnklasse 7: 5,00 Euro.
13er-Wette:1. Rang unbesetzt, 2. Rang 5351,
Euro, 3. Rang 236,10 Euro, 4. Rang 35,00 Euro.
Auswahlwette:Gewinnklasse 1: 2801,30 Euro, Ge-
winnklasse 2: 144,00 Euro, Gewinnklasse 3: 4,
Euro, Gewinnklasse 4: 0,80 Euro, Gewinnklasse 5:
0,80 Euro, Gewinnklasse 6: 0,30 Euro.
Lotterie Aktion Mensch:Ziehung 31. März: Geld-
ziehung Rang 1: Nr. 7 490 226; Rang 2: 3 869 836,
5 945 210; Rang 3: 5 909 333, 8 955 557, 3 125 304,
2 299 490; Rang 4: 476 624. (Ohne Gewähr)

Miami– Saudi-Arabien steigt in der Corona-Krise als Großaktionär beim angeschlagenen amerikanischen Kreuz- fahrtkonzern Carnival ein. Der Saudi- Staatsfonds PIF legte am Montag in einer Mitteilung an die US-Börsenauf- sicht einen Anteil von gut acht Prozent an dem Touristikunternehmen offen, der am letzten Schlusskurs der Aktie gemessen knapp 370 Millionen Dollar (rund 343 Mio Euro) wert ist. Carnival steht mit dem Rücken zur Wand – die Kreuzfahrtbranche zählt zu den Wirt- schaftszweigen, die besonders stark unter der Corona-Pandemie leiden. Zu Carnival gehört auch der deutsche An- bieter Aida Cruises. dpa

„Dafür, dass Deutschland anderen ein bisschen von seiner Kreditwürdigkeit leiht, bekommt es viel zurück.“

Berlin/München– In der Wirtschaft ist es
derzeit die Frage, die über fast allem steht:
Wann und wie werden die Einschränkun-
gen des öffentlichen Lebens im ganzen
Land wieder gelockert? Einer der führen-
den deutschen Ökonomen stellt nun klar,
dass es so schnell wohl keine Rückkehr zur
Normalität vor der Krise geben wird. Noch
das gesamte Jahr sei Deutschland „darauf
angewiesen, weiter in einer Krisenwirt-
schaft zu agieren“, sagt Christoph Schmidt,
Präsident des Wirtschaftsforschungsinsti-
tut RWI und Ex-Präsident des Sachverstän-
digenrats, derSüddeutschen Zeitung.
Schmidt ist einer der Hauptautoren ei-
ner Studie der Deutschen Akademie der
Technikwissenschaften, Acatech, in der er
für die Zeit nach der Krise zukunftsweisen-
de Maßnahmen wie Konjunkturpakete
skizziert. Für Schmidt ist klar, dass auch ei-
ner längeren Übergangsphase keinbusi-
ness as usualfolgen wird. „Über eine Exit-
Strategie zu diskutieren, ist unglücklich.
Das suggeriert, dass wir zum alten Zustand
zurückkehren“, warnt Schmidt. „Wir wer-
den aber eine neue Realität bekommen.“
Der Essener Ökonom nennt den Zu-
stand nach der Krise „eine Phase der wach-
samen Normalisierung“, in der es Rück-
schläge geben werde, Politik und Wirt-
schaft müssten deshalb immer wieder
nachsteuern. „Sicher wird es nicht schon
nach Ostern die Rückkehr in eine Welt ge-
ben, in der die Corona-Krise Geschichte
ist“, sagt Schmidt. Es gehe darum, in Zu-
kunft anders und krisenfester zu wirtschaf-
ten. Wichtig sei es etwa, am Klimaschutz

festzuhalten, um Klimakatastrophen wie Trockenheit und Dürre vorzubeugen. Die Forscher der Technik-Akademie fordern von der Bundesregierung auch organi- satorisch neue Schritte: „Wir brauchen in der Bundesregierung neben dem Corona- Kabinett eine stärkere Koordinierung.“ Die Acatech-Arbeitsgruppe schlägt deshalb einen neuen Krisenstab mit Sitz im Kanzler- amt vor. Die größte Herausforderung für die Politik sei, dass sie sich in doppelter Hinsicht im „Neuland“ bewege. „Wir wissen noch immer nicht alles über die Krank- heit. Und wir wissen auch nicht, wie es funktioniert, eine Wirtschaft in Winter- schlaf zu versetzen und wieder aufzuwe- cken“, warnt Schmidt. Deshalb müsse ein

solches Gremium die Erfahrungen aus allen Bereichen von Politik und Wissen- schaft zusammenführen. Die Regierung müsse der Bevölkerung zudem klarer als bisher sagen, dass es große Unsicherheiten gebe. „Es ist wichtig, dass alle Beteiligten das stärker kommunizieren. Wir müssen alle lernen, mit der Unsicherheit zu leben.“ In der öffentlichen Debatte wird teilwei- se kritisiert, dass die Regierung bisher vor allem auf Virologen und Mediziner höre. Zunehmend finden sich aber fachübergrei- fende Gruppen von Wissenschaftlern zu- sammen, die sich über die Rettungsmaß-

nahmen Gedanken machen. So hat eine Gruppe hochkarätiger Ökonomen, Medizi- ner, Virologen und Ethiker unter dem Titel „Die Bekämpfung der Coronavirus-Pande- mie tragfähig gestalten“ Empfehlungen für eine „flexible, risikoadaptierte Strate- gie“ vorgelegt (https://www.ifo.de/DocDL/ Coronavirus-Pandemie-Strategie-Fuest- Lohse-etal-2020-04.pdf). Koordiniert vom Präsidenten des Ifo-In- stituts in München, dem Wirtschaftspro- fessor Clemens Fuest, und dem Mediziner Ansgar W. Lohse vom Universitätsklini- kum Hamburg-Eppendorf halten die Ex- perten die bisherigen Maßnahmen zwar für geeignet, ein Abflachen der noch steil ansteigenden Kurve der Infektionszahlen zu erreichen und damit eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern so- wie die Zahl schwerer Erkrankungen und Todesfälle zu reduzieren. Gleichzeitig aber hätten diese Maßnahmen negative gesund- heitliche, soziale und psychische Folgen, dies treffe neben den medizinischen Risi- kogruppen besonders sozial schlecht ge- stellte Menschen. Ferner werde die Wirt- schaft schwer geschädigt – „ein funktionierendes Wirtschaftssystem ist aber Voraus- setzung für ein funktionierendes Gesund- heitssystem“, warnen die Autoren. Zwar könne man die bisherigen Ein- schränkungen nicht rasch und vollständig aufheben, weil sich dann das Virus erneut sehr rasch ausbreiten und viele Opfer fordern würde. Aber auch eine Fortführung des harten Kurses bis zu dem Zeitpunkt, zu dem Wirk- und Impfstoffe vorliegen (ver-

mutlich nicht vor 2021), sei nicht zu emp- fehlen. Stattdessen fordern die Wissen- schaftler einen „stufenweisen Übergang zu einer am jeweils aktuellen Risiko orien- tierten Strategie, die eine Lockerung von Beschränkungen im gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Umfeld mit weiterhin effektivem Gesundheitsschutz verbin- det.“ So sollten zunächst Sektoren mit niedri- ger Ansteckungsgefahr wieder geöffnet werden, etwa hochautomatisierte Fabri- ken, und Institutionen mit weniger gefähr- deten Personen, etwa Kindertagesstätten und Schulen – letzteres unter anderem deshalb, weil viele Menschen mit Kindern nicht zur Arbeit gehen könnten, wenn die Bildungseinrichtungen geschlossen seien. Sektoren, in denen gut mit Home-Office und digitalen Techniken gearbeitet werden kann, hätten weniger Priorität als Sek- toren, in denen das nicht gehe. Sektoren mit hoher Wertschöpfung, ins- besondere Teile des verarbeitenden Gewer- bes, müssten schneller wieder öffnen als andere Bereiche. Auch Regionen mit niedri- geren Infektionsraten und weniger Verbrei- tungspotenzial könnten eher liberalisiert werden, ebenso Regionen mit freien Kapa- zitäten in der Krankenversorgung. Be- schränkungen, die hohe soziale oder psychische Belastungen implizierten, sollten vorrangig gelockert werden. Bei einer sol- chen Stufenlösung werde sich dann nach und nach eine immer größere natürliche Immunität im Land einstellen. markus balser, marc beise

Saudis bei Carnival an Bord

„Hinter der Corona-Krise lauert die politische Krise“

In vielen Ländern drohen wegen der beginnenden Rezession soziale Verwerfungen, warnt der Chef der Industrieländer-Organisation OECD. Angel Gurría fordert Deutschland dazu auf, den Widerstand gegen Euro-Anleihen aufzugeben – schon im eigenen Interesse

Wo ist hier der Ausgang?

Ökonomen bereiten die Deutschen auf eine monatelange Krisenwirtschaft und eine neue Realität danach vor

München– Der italienische Medienkon- zern Mediaset hat seinen Einstieg beim Fernsehunternehmen Pro Sieben Sat 1 beim Bundeskartellamt angemeldet. Es gehe um den „Erwerb eines wettbewerb- lich erheblichen Einflusses“, heißt es dazu in der Liste der laufenden Kontroll- verfahren. Die Anmeldung sei vorsorg- lich und wahrscheinlich unproblema- tisch. Mediaset hatte zuletzt bekannt gegeben, dass man 20 Prozent der Ak- tien an Pro Sieben Sat 1 besitze. Speku- lationen zufolge soll der Anteil auf 25 Prozent aufgestockt werden. Bei der nächsten Hauptversammlung hätten die Italiener damit großen Einfluss. Bei Pro Sieben Sat 1 ist zuletzt Vorstands- chef Max Conze mit sofortiger Wirkung ausgeschieden, Rainer Beaujean ist der Nachfolger. cbu

München– Europas größter Versiche- rer Allianz will seinen Aktionären trotz Corona-Krise und gegen den Rat der europäischen Aufseher eine Dividende für 2019 auszahlen. „Obwohl zu erwar- ten ist, dass sich das aktuelle Umfeld auch in unseren Ergebnissen nieder- schlagen wird, bleibt unsere Finanz- kraft weiterhin sehr stark“, teilte der Dax-Konzern am Montag in München mit. Daher sollen die Anteilseigner bei der Hauptversammlung am 6. Mai wie geplant über eine Dividende von 9, Euro je Aktie abstimmen. Wegen der Coronavirus-Pandemie findet die Ver- sammlung allerdings ohne persönliche Präsenz der Aktionäre in virtueller Form statt. dpa

Die Bahn will den Zugverkehr vorerst nicht weiter einschränken. FOTO: DPA

In leeren Zügen

Die Bahn meldet bis zu 90 Prozent weniger Passagiere

Angel Gurría, 69, leitet seit 2006 die OECD. Die Organisation berät ihre 36 Mitgliedstaaten in Wirtschaftsfragen und in der Sozialpolitik. Seiner Heimat Mexiko diente Gurría einst als Außen- und als Finanzminister. FOTO: DPA

Die Experten plädieren für einen stufenweisen Übergang und eine am Risiko orientierte Strategie

Gewinnquoten

DEFGH Nr. 82, Dienstag, 7. April 2020 (^) WIRTSCHAFT HF3 19
Mediaset macht ernst
Allianz hält an Dividende fest
Riskanter Weg: Ein Mann mit Schutzmaske geht in New York an einer bemalten Fassade entlang. FOTO: CINDY ORD/GETTY IMAGES/AFP
KURZ GEMELDET

Süddeutsche Zeitung - 07.04.2020

S

„Hinter der Corona-Krise lauert die politische Krise“

Get our desktop app

Company

Features

Documentation

Resources