2020-04-08 Die Zeit

Thrun: Ich hoffe, dass es nicht so sein wird. Es
gibt eigentlich keinen Grund, warum die Kosten
eines Flugtaxis sich nicht ähnlich entwickeln soll­
ten wie die eines Autos. Das war anfangs auch ein
Luxusgut. Weil ein Flugtaxi viel weniger Masse
hat als ein Auto, wird es auch weniger kosten.
Und vergessen Sie nicht: Fliegen ist supercool!
ZEIT: Klar, dass Sie das sagen!
Thrun: Ich bin kürzlich über einen See geflogen,
in Las Vegas, mit unserem Modell Flyer. Das flie­
gen wir im Moment eigentlich nur in einer Höhe
von drei, vier Metern, damit, wenn es Schwierig­
keiten gibt, die Person ins Wasser fällt und sich
nicht das Genick bricht. Sich davon fliegen zu las­
sen ist superleicht, denn Flyer ist wie eine Drohne.
ZEIT: Woher kommt Ihr Drang, den Verkehr zu
automatisieren?
Thrun: Ich hatte hier in Hildesheim einen Nach­
barn, Harald, der ist bei einem Verkehrsunfall ge­
storben. Er hatte sich den nagelneuen Audi seines
Vaters ausgeliehen und ist auf einer vereisten Stra­
ße in einen Lastwagen reingerast. Da ist mir klar
geworden, dass wir die Welt verbessern müssen.
ZEIT: Im vergangenen Jahr starben auf deut­
schen Straßen knapp 3100 Menschen, weniger
denn je ...
Thrun: ... aber noch immer 3100 zu viel. Wenn
die alle am selben Tag sterben würden, wären das
weit größere Neuigkeiten als ein Flugzeugabsturz.
Weil es aber hier und da geschieht, bekommt man
es kaum mit.
ZEIT: Haben Sie denn bislang mit Ihrer Arbeit
ein einziges Menschenleben retten können?
Thrun: Schwer zu sagen. Es gibt ja noch keine
kommerziellen selbstfahrenden Autos. Aber die­
ser Punkt wird kommen.
ZEIT: Wann?
Thrun: In den nächsten fünf Jahren. In den USA
kann man bereits an Orten wie Las Vegas oder
Phoenix selbstfahrende Autos ausprobieren.

Wir nähern uns dem Josephinum, Thruns
früherem Gymnasium.

Thrun: Hier in diesem Gebäude habe ich die
Oberstufe verbracht. Es wurde vom Josephinum
und von der Marienschule, einer Mädchen­
schule, gemeinsam genutzt. Da gab es tatsächlich
die Regel, dass Jungen und Mädchen sich nicht
näher als 30 Zentimeter kommen durften.

ZEIT: Das wurde überprüft?

Thrun: Der Hausmeister hat nachgemessen, mit

einem Lineal. Da gab es dann richtige Strafen,

wenn es nur 29 Zentimeter waren.

ZEIT: Was hat der eine Zentimeter gekostet?

Thrun: Einen Eintrag ins Klassenbuch.

ZEIT: Wie oft standen Sie im Klassenbuch?

Thrun: Überhaupt nicht, ich war artig ...

ZEIT: ... auch fleißig?

Thrun: Im Studium war ich fleißiger. Im Nach­

hinein glaube ich, dass ich in der Schule oft ge­

langweilt war. Das ist auch so eine Sache, die

mich ärgert. Noch immer müssen alle Kinder am

gleichen Tag das Gleiche lernen. »Heute ist Mitt­

woch: Heute faktorisieren wir Polynome.« Wenn

ein Kind ein bisschen schneller oder langsamer

ist, gibt es Probleme. Es ist oft nicht einfach, sich

zu motivieren, wenn man wirklich begabt ist.

ZEIT: Und in Zukunft?

Thrun: Mit Computern kann man doch heute

schon im eigenen Tempo lernen.

ZEIT: Einen digitalen Lehrer für jeden einzelnen

Schüler, meinen Sie?

Thrun: Ja, warum nicht?

Thrun bleibt plötzlich stehen und zeichnet mit

dem Arm den Straßenverlauf nach in Richtung

Hildesheimer Dom.

Thrun: Hier bin ich früher immer mit dem Fahr­

rad langgefahren.

ZEIT: Wohin fuhren Sie da?

Thrun: Mit meinen Freunden habe ich oft im

Dom gesungen. Meine Eltern waren sehr religiös.

Der Hildesheimer Dom ist eines dieser schönen

deutschen Kulturgüter. So etwas findet man in

den USA nicht.

ZEIT: Sie reden mit einem leichten amerikani­

schen Akzent Deutsch. Wie deutsch fühlen Sie

sich noch?

Thrun: Ich bin etwa immer pünktlich. Und ich

habe eine gewisse Direktheit. Die habe ich positiv

einzusetzen gelernt, indem ich versuche, mit

Leuten tiefe Beziehungen zu pflegen. Das klappt

sehr gut, übrigens auf der ganzen Welt.

ZEIT: Apropos tiefe Beziehungen: Sie kennen den

Google­Mitgründer und Multi mil liar där Larry

Page sehr gut. Wie ist die Zusammenarbeit mit

einem Menschen, der so viel Einfluss auf die Zu­

kunft hat, auf die Entwicklung von Technologien

und auf die Richtung, die unsere Welt nimmt?

Thrun: Larry ist wirklich ein guter Freund von

mir. Was mich immer wieder beeindruckt: Er ist

ein ganz, ganz tiefer Denker und großer Erfin­

der. Es ist kein Zufall, dass Google sechs ver­

schiedene Systeme hat, die bereits über eine Mil­

liar de Nutzer haben. Neben der Suchmaschine

sind das Gmail, Google Fotos, You Tube, Maps

und Android – alles Dinge, die Larry einfach

vorausgesehen hat.

ZEIT: Wie kann man so etwas voraussehen?

Thrun: Dahinter steckt Larrys unglaublich starke

analytische Fähigkeit, sich zu überlegen, wie man

Mängel beheben kann. Dem gleichen Denken ist

meine Online­Universität Udacity entsprungen.

Der Gedanke war, dass man die Spitzenausbil­

dung von Stanford oder Harvard übers Internet

in die ganze Welt bringen kann.

ZEIT: Udacity solle »die Hochschulbildung de­

mokratisieren«, haben Sie damals gesagt. Aber

viele Professoren laden ihre Vorlesungen bei You­

Tube hoch, auch vor Udacity schon.

Thrun: Wir machen fast keine Vorlesungen. Wir

stellen hauptsächlich konkrete Projektaufgaben.

Zum Beispiel lernen unsere Kunden, eine eigene

Suchmaschine zu programmieren oder ein selbst­

fahrendes Auto zu bauen. Und unsere Lernenden

nehmen diese Projekte mit nach Hause. Teil­

weise brauchen sie eine Stunde, teilweise eine

Woche. Online kann man den Leuten die Frei­

heit geben, in ihrer eigenen Geschwindigkeit

voranzugehen.

ZEIT: Würden Sie schlussfolgern: Schafft die Vor­

lesungen ab, weil Projekte einfach besser sind als

Beschallung?

Thrun: Nach meiner Auffassung ist das in der Tat

so. Man wird ja auch nicht dünner, wenn man

anderen beim Work­out zuschaut.

ZEIT: Mittlerweile hat sich Ihre Udacity stark

verändert. Der Bertelsmann­Konzern hat sich

beteiligt. Sie bieten keine klassische Hochschul­

bildung mehr an, sondern berufsbegleitende

Fortbildungen. Warum?

Thrun: Wir haben das Dogma, dass unsere Aus­

bildung zu besseren Jobs führen muss. Wir unter­

richten daher zum Beispiel keine Theologie.

Denn es gibt nur wenige Jobs für Theologen, aber

sehr viele für Techniker. Und man muss für eine

gute Anstellung im Tech­Sektor nicht vier, fünf

Jahre lang studieren. Man kann in wenigen

Monaten genug lernen.

ZEIT: Sie müssen eine Menge Daten über Ihre

Studierenden haben. Was lernen Sie daraus?

Thrun: Wir nutzen die Daten, um unsere Ange­

bote zu verbessern. Eine Erkenntnis ist zum

Beispiel: Lange Videos funktionieren überhaupt

nicht. Auch wissen wir, dass ein Abschlusstest

weder zu leicht noch zu schwer sein darf, damit er

ernst genommen wird. Wir wissen, dass Leute es

frustrierend finden, wenn sie zu Hause vor dem

Computer sitzen und die Sachen nicht hinkriegen.

Da hat die Einführung von Mentoren die Erfolgs­

rate stark verbessert.

Wir spazieren zurück Richtung Marktplatz.

Mit rund 100.000 Einwohnern ist Hildesheim

eine ziemlich typische deutsche Stadt. Gut 100

Städte mit sechsstelliger Einwohnerzahl gibt es

in Deutschland.

ZEIT: Haben Sie eigentlich mal geschaut, wie viel

von Hildesheim man bei Google Street View

sehen kann? Das haben Sie ja von Beginn an mit­

entwickelt ...

Thrun: Ich habe mir oft abends, wenn ich nichts

zu tun hatte, Deutschland bei Street View ange­

schaut. Das ist wie eine virtuelle Reise in meine

Heimat.

ZEIT: Mit vielen verpixelten Stellen, weil die

Deutschen so viel Angst davor haben, ausspio­

niert zu werden.

Thrun: Ja, das ist traurig! Bevor wir das erste Bild

aus Deutschland ins Netz gestellt haben, waren

die Nutzer hierzulande unter den eifrigsten, bei

Street View die USA zu erkunden. Als es dann

aber darum ging, von Amerika aus die deutschen

Häuser zu sehen, da hörte der Spaß plötzlich auf.

ZEIT: Ist das ein Beispiel für eine Technik, die aus

kalifornischer Perspektive verlockend erschien,

aber den Menschen anderswo suspekt war?

Thrun: Offensichtlich! Warum man im Digitalen

plötzlich Häuser verwischen soll, die real frei zu se­

hen sind, ist mir ein Rätsel – aber ich respektiere es.

ZEIT: Auch, dass künstliche Intelligenz Men­

schen regelrecht Angst einflößt?

Thrun: Angst ist oft irrational. Als in den USA

vor etwas mehr als 100 Jahren erste Städte mit

Strom versorgt wurden und der Gedanke auf­

kam, Stromleitungen in Häuser zu legen, dach­

ten die Menschen ernsthaft, das werde man nicht

überleben.

ZEIT: Bei der Technik von heute erzeugt das

Wort »Intelligenz« hinter dem »künstlich« noch

zusätzliche Abwehr.

Thrun: Ja, das ist definitiv eine schlechte Wort­

wahl, weil die Systeme gar nicht richtig intelligent

sind. Letztlich geht es um Mustererkennung, da­

rum, dass Technik in der Lage ist, Regeln zu er­

lernen und sie anzuwenden. Intelligenz dagegen

umfasst viel mehr, auch Emotionen, Kreativität,

Meinungsfreiheit, Autonomie. Das alles kann ein

Computer nicht.

Wir sind zurück auf dem historischen Markt-

platz. Im Hildesheimer Rathaus wartet der

Oberbürgermeister darauf, dass Thrun sich ins

Goldene Buch der Stadt einträgt. Später wird

ihm seine Alma Mater die Ehrendoktorwürde

verleihen. Sein Festvortrag ist ein Plädoyer für

Optimismus und trägt den Titel »Inventing

the Future« – die Zukunft erfinden.

Das Gespräch führten Katharina Menne

und Stefan Schmitt

36 WISSEN 8. APRIL 2020 DIE ZEIT No 16

Fortsetzung von S. 35

»Warum man im

Digitalen plötzlich

Häuser verwischen soll,

die real frei zu sehen sind,

ist mir ein Rätsel«

KÜNSTLICHE INTELLIGENZ

Foto: Mario Wezel für DIE ZEIT

ANZEIGE

Verfügbarkeit

1×

Online-ID

3815

Startpreis

€ 160,00

Ladenpreis

€ 320,00

Etuikleid aus Biobaumwolle mit exklusivem Print

SKRABAK – exclusive green fashion ist ein Unternehmen aus Mitteldeutschland, das

hochwertige, stilvolle Damen Bekleidung herstellt. Design und Produktion in Deutsch-

land! Ob im Alltag, oder für die Abendveranstaltung, mit unserem Etuikleid sind Sie

immer perfekt gekleidet. Bieten Sie heute auf dieses elegante Damen Etuikleid von

SKRABAK – exclusive green fashion in der Farbschattierung „Salzkristalle“. Verfügbar

sind die Größen S, M und L.

Exklusivauktion ab dem 8.4.

Laufzeit nur 11 Tage

Anbieter:

Skrabak – exclusive green fashion

http://www.skrabak.de

Verfügbarkeit

2×

Online-ID

3816

Startpreis

€130,00

Ladenpreis

€ 260,00

Verfügbarkeit

2×

Online-ID

3817

Startpreis

€ 110,00

Ladenpreis

€ 220,00

Bluse aus Bio-Baumwolle mit 3D gedruckten Knöpfen

Entscheiden Sie sich für ein nachhaltiges Kleidungsstück, made in Germany in

limitierter Stückzahl und unvergleichbarem Skrabak-Design. Bieten Sie heute auf

eine von 2 eleganten Damen Blusen von SKRABAK – exclusive green fashion in der

Farbschattierung Salzkristalle. Verfügbar sind die Größen S, M und L.

Midi-Rock in eisblauem Bio-Jersey mit Waffeloptik

SKRABAK – exclusive green fashion ist ein Unternehmen aus Mitteldeutschland,

das hochwertige, stilvolle Damen Bekleidung herstellt. Design und Produktion in

Deutschland! Ob im Alltag, oder für die Abendveranstaltung, mit unserem Midi-Rock

sind Sie immer perfekt gekleidet. Bieten Sie heute auf einen von 2 eleganten Damen

Röcke von SKRABAK – exclusive green fashion in der Farbe eisblau. Verfügbar sind

die Größen S, M und L.

ZEIT.DE/

Ab AUKTION

heute

Bücher

Jesus von Nazareth war
Vegetarier! Lesen Sie über
»Jesus und die Tiere«.
Gratis-Leseprobe bei:
Gabriele-Verlag Das Wort
Tel.: 09391 504135
http://www.gabriele-verlag.com

Das ist Mein Wort A und Ω

Das Evangelium Jesu

Die Wahrheit über Jesus von Nazareth,

Sein Leben und Seine Lehre,

1080 S., ISBN 9783892019602. Euro 29,90

http://www.gabriele-verlag.com

Garten

Urban Garden in Hochform:

Vertical Garden XL

EINE Standfläche - FÜNF Pflanzflächen!

Funktional und elegant, made in Germany.

Ideal für Balkone und Terrassen...

http://www.bluegreenshop.de

WIR SIND FÜR SIE DA!

040 - 528 62 200

Mit fast 1000 Fotos und Beschreibungen

telefonisch oder auf unserer Homepage.

Wir liefern frei Haus oder Sie holen ab.

http://www.meyers-muehle-gartenmoebel.de

BIPLANTOL HOMÖOPATHIE

Biologische Pflege für

Pflanzen, Bäume & Gemüse

http://www.biplantol.de

Nostalgische Metall-

Pavillons

Edle, massive, handgefertigte Schmuck-

stücke, wertbeständig, wartungsfrei.

Tel. 0049-(0)7971-22266

http://www.gartenpavillon-noller.de

SCHÖNE KLASSISCHE GARTENMÖBEL

stilvoll zeitlos nachhaltig

http://www.gartenmoebel-klassiker.de

Geschenkideen

10-Jahre-Kalender für

Sie, Ihn oder Familie!

Für Abenteuer und Erlebnisse.

384 Seiten, datiert u. personalisiert.

Tel. 02505 9308-0

http://www.jahresweiser.de

Interieur

VieböckLeinen,Qualität&

TraditionausÖsterreich

LeinenHemden,Badetücher,KüchenLeinen,

Rohleinen,auchbiou.GOTSzertifiziert

http://www.bioella.at

Internet

Hilfreiche Tipps im Netz!

von A bis Z unter

http://www.zeit.de/pinnwand

Kosmetik

GRÜNE MÜHLE NATURKOSMETIK

Naturgeheimnisse

WWW.GRUENE-MUEHLE.DE

Mode

nelly-morelly.de

Online Shopping

Kataloge kostenlos bestellen!

Stöbern Sie in Angeboten aus

Mode, Reise, Design&Kulinarik

http://www.zeit.de/kataloge

Outdoorsport

Mojito Trail GTX

zum Spazieren und Wandern

Der SCARPA Mojito Trail GTX ist ein

echter Multifunktionsschuh. Mit seiner

wasserdichten Gore-Tex Membran, der

angenehmen Vibram® Salix Laufsohle und

dem modernen Design eignet er sich

für ausgedehnte Spaziergänge, für

Wanderungen und für die Stadt.

UVP: 169,95€

http://www.scarpa-schuhe.de

Reisen

AusZEIT im Gutshaus/Gästehaus

Erholung an der Mecklenburger

Seenplatte

http://www.gutshaus-zietlitz.de

ALLE URLAUBSKATALOGE

gratis frei Haus.

http://www.kataloghaus.com

Sport & Freizeit

Segelnachrichten

vonSeglernfürSegler

Technik

ENDLICH

TV-DIALOGE

VERSTEHEN!

HiFi-SoooundbarnuBoxAAAS- 225

Direktvvversandpreisss 375 ,-€/zzzzgl.Versand

EhrlicheeeLautsprechhher!Günstiggg+direkt

vvoommHHeerrssstteelllleerrNNuubbeeerrtteelleeccttrroonniiiccGGmmbbHH

Goethestr. 69 ·7 352 5Schwäb.Gmünd

http://www..de

KAUFTIPP

8/1 9

Verlage

Schreiben Sie?

Wir veröffentlichen Ihr Buch!

http://www.haagundherchen.de

Weine & Spirituosen

wwww.Wein-Ankauf.de

WirkaufenIhreWeine,Champagner

&SpirituosenzuHöchstpreisenan!

Tel. 024 64-9 79 8- 355 ,Fax-7 07

[email protected]

Weinkeller

auflösen?

Ankaufmöglich

[email protected]

0177 -6 747896

9 - GENERATIONEN WEINBAU

Weingut Adam Müller Leimen

http://www.weingut-adam-mueller.de

AUSGESUCHTE WEINE, CHAMPAGNER

Edle Spirituosen & Geschenke.

http://www.bremer-weinkolleg.de

DIE Online Weinhandlung

für charakterstarke Weine.

http://www.bio-wein-online.com

KÖSTLICHES AUS DEM SÜDEN

mediterrane Weine u. Feinkost

http://www.bodega-andaluza.com

MIRABELLENBRAND DLG GOLD

aus biol. Streuobstanbau

http://www.brennerei-baumgaertner.de

Wohnen

Antike Kachelöfen

krisensicher und CO2-neutral

wertbeständig und schön

Aufbau mit Glastüre möglich

http://www.omaskachelofen.de

HELFEN SIE VÖGEL RETTEN!

Unsichtbare Vogelschutzfolie

http://www.vogelglas.de

ZEIT.DE/PINNWAND

Kontakt für Anzeigenkunden:

http://www.zeit.de/inserieren · Tel. 030 / 260 68 530

Exklusivauktion ab dem 08.04.

Laufzeit nur 10 Tage

ZEIT.DE/

Ab AUKTION

heute

Kontakt für Anzeigenkunden

030 / 260 68 530

TVM GmbH, Ihr Ansprechpartner

für Beratung und Verkauf.

A

Fahrräder & Zubehör