O Estado de São Paulo (2020-05-18)

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H2 Especial SEGUNDA-FEIRA, 18 DE MAIO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO

SONIA RACY

DIRETO DA FONTE

Colaboração

Cecília Ramos [email protected]

Marcela Paes [email protected]

Sofia Patsch [email protected]

O Brasil se preparou tardia-

mente para o combate ao co-

ronavírus e a situação só pio-

ra com o “bate-cabeça” po-

lítico, segundo Pedro Pas-

sos, um dos três sócios fun-

dadores do grupo Natura, re-

conhecendo a grave situa-

ção. Há possibilidade de Jair

Bolsonaro sofrer impeach-

ment? “Sem uma liderança

que una o País, não consegui-

remos enfrentar essa crise”,

se limita a responder, duran-

te entrevista, por Skype, se-

mana passada, à coluna, o

também ex-dirigente do IE-

DI e atual presidente do

SOS Mata Atlântica.

O capitalismo, segundo o

empresário, “promoveu ri-

queza, melhorou a qualida-

de de vida de milhões, prin-

cipalmente em alguns paí-

ses emergentes. Mas não re-

solveu tudo”. Isso vai mu-

dar, inclusive por meio do

aumenta da solidariedade

no mundo pós pandemia?

“Acho que sim, porque a

gente já percebeu que rique-

za com desigualdade é igual

à pobreza”.

O que fez a Natura para aju-

dar a combater a pandemia?

Segundo Passos, com 50 mil

funcionários espalhados pe-

lo mundo, ela aumentou pro-

dução de produtos de higie-

ne pessoal e adaptou linhas

para o álcool gel. E com in-

tuito de divulgar informa-

ções sobre a covid-19, está

usando e incentivando sua

rede de 6 milhões de consul-

toras e representantes.

Aqui vão os melhores mo-

mentos da conversa.

lComo você está vendo essa

pandemia? Acredita em isola-

mento vertical, horizontal?

É uma crise gravíssima que

atingiu a dimensão global

em muito pouco tempo. O

Brasil poderia ter reagido an-

tes, uma vez que foi uma das

últimas re-

giões atingi-

das. Mas a si-

tuação no

Pais vem se

complicando

cada vez mais

com o bate-cabeça político e

falta de estratégia do gover-

no federal, que aparente-

mente, não acredita na ciên-

cia.

lE outros países, como estão

reagindo?

Mais uma vez sentimos fal-

ta de organismos multilate-

rais que em situações como

esta pudessem orientar

coordenar a ação global. Por-

tanto, vemos cada país se de-

fendendo do seu jeito, com

a sua própria abordagem, e

a OMC dando recomenda-

ções sem condições de

atuar mais efetivamente. É

possível que depois dessa

pandemia, dessa crise eco-

nômica colossal, que vamos en-

frentar, a governança global te-

nha que ser repensada para

atender alguns temas centrais

do século XXI.

lQuais seriam?

A desigualdade é um tema que

não será resolvido isoladamen-

te em cada país. Mudanças cli-

máticas é outro tema transver-

sal. O problema dos fluxos mi-

gratórios. E por aí vai. Acho

que vamos passar por essa revi-

são, eu espero... Alguns pensa-

dores acreditam que não, que

o mundo vai se radicalizar ain-

da mais, que a globalização vai

ser mais afetada, que vamos

ver reforçados o nacionalismo

radical e o isolacio-

nismo. Ou seja um

desmonte da globa-

lização, enquanto

que outros acham

que teremos um ca-

minho mais suave

de reconstrução de um novo

consenso mundial. Lembran-

do que, quando construímos

novos consensos, por exem-

plo, depois da Segunda Guer-

ra, por meio de ONU e outros.

Conseguimos criar um longo

período de paz e de prosperida-

de. Torço para que essa hipóte-

se prevaleça.

lPodemos considerar essa pan-

demia uma terceira guerra mun-

dial sem tiros?

Não saberia dizer, mas vejo que

esta crise coloca em questiona-

mento muito do modelo de de-

senvolvimento e das premissas

que vínhamos adotando até ho-

je. Então acredito que teremos

mudanças pela frente.

lAcredita em mudanças de go-

verno, governos mais conscien-

tes, governos mais operantes?

O Estado tem que ser eficien-

te, prover os serviços essen-

ciais. Enfim, atuar naquilo que

é relevante para sociedade e es-

timular a iniciativa privada a

trabalhar em prol da socieda-

de. Como? Com inovação,

com geração de emprego, com

muito investimento em solu-

ções criativas.

lNo caso do Brasil, qual o princi-

pal entrave?

Hoje nós temos um estado dis-

funcional. Um estado que tem

um orçamento grande e amar-

rado e que foi tomado por gru-

pos de interesses corporati-

vos, de dentro do próprio esta-

do, protegendo altos salários e

situações anacrônicas em rela-

ção à sociedade. Mas também

há interesses do setor privado,

que tem subsídios e incentivos

fiscais distorcidos. Precisamos

começar a trabalhar com um

Brasil que trata os brasileiros

como iguais.

lDa classe empresarial, da ini-

ciativa privada, o que é que você

espera?

Em primeiro lugar, espero a de-

fesa intransigente dos valores

democráticos e maior compro-

misso com o País, sem conces-

sões. Tenho a impressão que a

classe empresarial vai estar

diante de um consumidor dife-

rente, com a sociedade exigin-

do que as empresas tenham

um papel que vá além da eco-

nomia. Sejam agentes, para ge-

ração de prosperidade, mas

também para estabilidade so-

cial, para ajudar no assunto da

desigualdade. Temas como

saúde, ética, meio ambiente,

sustentabilidade, serão mais

cobrados da classe empresa-

rial.

lSerá demanda do consumidor?

Já é uma demanda da crescen-

te da sociedade e ela vai se ace-

lerar de forma muito evidente.

Portanto, nos levará a uma mu-

dança no entendimento do pa-

pel da empresa. A empresa que

foi definida algum tempo atrás

como uma máquina de com-

promissos com seus acionis-

tas, na verdade, passa a ser

uma máquina para promover

desenvolvimento social que in-

clui acionistas, mas inclui

consumidores, colaborado-

res, etc.

lPrecisamos trabalhar nessa

vertente, as políticas econômi-

cas precisam endereçar essa

nova demanda?

A pobreza extrema que vemos

no Brasil, com grande parcela

da população sem as necessida-

des básicas atendidas, além de

inaceitável do ponto de vista

humano, é um obstáculo ao

crescimento da produtividade

e por consequência ao desen-

volvimento do País. Esta é

uma agenda que se impõe aos

policy makers de todas as li-

nhas de pensamento.

lO que aconteceu com o capita-

lismo que gerou tão mais desi-

gualdade?

A partir da globalização, ele

promoveu muita riqueza, me-

lhorou a qualidade de vida de mi-

lhões de pessoas principalmente

em alguns países emergentes.

Mas não resolveu tudo. Esta in-

clusão se deu de forma desigual

e muitos ficaram para trás princi-

palmente nos países que não en-

tenderam a necessidade de se in-

tegrar ao mundo.

lA solidariedade vai aumentar?

Acho, porque a gente já perce-

beu que riqueza com desigualda-

de é igual a pobreza.

lE as lideranças empresa-

riais?

Essa é outra transformação

que o Brasil precisa enfrentar.

O setor privado cobra refor-

mas, eficiência do estado, mas

não mexe no seu próprio siste-

ma de

repre-

senta-

ção.

Che-

gou a

hora

dessa discussão vir para a me-

sa. A legislação que suporta a

escolha das lideranças das fe-

derações e confederações vem

da época de Getúlio Vargas,

carrega uma série de vícios do

passado e não está adequada

às necessidades de um mundo

moderno.

lO que é que você acha do Siste-

ma S?

Ele se desviou, em parte, de

sua finalidade principal e tam-

bém precisa ser reformulado.

Não deveria estar ligado às fe-

derações e confederações. Po-

de sim ser uma instituição au-

tônoma. Em que se possa,

num processo de transição, re-

duzir as contribuições parafis-

cais que recebe.

lComo o Brasil está enfren-

tando a crise econômica?

Agora temos que priorizar o

atendimento à saúde e à pre-

servação da renda daqueles

que estão sofrendo com a re-

dução da atividade econômi-

ca. É a prioridade zero e é ine-

vitável um impacto importan-

te nas contas públicas. Mas

temos que ter o cuidado ne-

cessário de não introduzir

despesas permanentes que ti-

rem a confiança de que pode-

remos voltar a agenda de

equilíbrio fiscal no futuro.

Neste sentido, a falta de coor-

denação entre os poderes e a

crise política que vivemos po-

tencializa os problemas que

teremos pela frente. Medidas

populistas vão nos custar

muito caro.

lO Brasil ocupa a 124ª posi-

ção, entre 190ª paises do

ranking do Banco Mundial,

para se fazer negócios. Co-

mo mudar isso?

Não vamos sair dessa se não

fizer o que tem que ser feito.

Não há atalhos. Mas existe

um ingrediente novo nesta

abordagem. A questão social

precisa ser encarada para va-

ler. São vergonhosos nossos

indicadores sociais. Educa-

ção, saúde, renda, habitação

e saneamento não podem

ficar assim.

lHá possibilidade de Bolsona-

ro vir a sofrer impeachment?

Sem uma liderança que una

o País não conseguiremos

enfrentar essa crise.

‘Riqueza com desigualdade é igual à pobreza”

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Encontros PEDRO PASSOS

“A DESIGUALDADE

NÃO SERÁ RESOLVI-

DA ISOLADAMENTE

EM CADA PAÍS”