Der Spiegel - 29.02.2020

SPIEGEL:Herr Laschet, Sie wollen CDU-

Vorsitzender und Kanzlerkandidat wer-

den, also Angela Merkel beerben. Wie ist

Ihr Verhältnis zur Kanzlerin?

Laschet:Gut.

SPIEGEL:Was war denn die größte Leis-

tung von Frau Merkel?

Laschet:Zunächst mal lenkt sie als Regie-

rungschefin in einer sehr langen Kanzler-

schaft erfolgreich eine der größten Wirt-

schaftsnationen. Die Menschen vertrauen

ihr. Und das seit bald 15 Jahren, eine Zeit-

spanne, die man nach Helmut Kohl nie

mehr für möglich gehalten hätte. Interna-

tional hat Angela Merkel in ihrer Kanzler-

schaft drei große Krisen bewältigen müs-

sen: Erst kam die Weltfinanzkrise, daraus

folgend die europäische Schuldenkrise und

dann 2015 die Flüchtlingskrise. Sie hat

Deutschland und Europa in dieser Zeit zu-

sammengehalten, trotz aller Spannungen,

die es gab. Das ist eine immense Leistung.

SPIEGEL:Und ihre größte Fehlleistung?

Laschet:In einer langen Amtszeit mit un-

terschiedlichen Regierungsbeteiligungen

gibt es im Rückblick vermutlich immer et-

• Das Gespräch führten die Redakteure Lukas Eberle,
  Christoph Hickmann und Veit Medick in Düsseldorf.

was, was man anders hätte machen können.

Aus heutiger Perspektive, wenn man sieht,

wie wir darum ringen, den CO

²

-Ausstoß zu

reduzieren, war wohl die Reihenfolge falsch,

erst aus der Kernenergie auszusteigen und

dann aus der Kohle. Diese Entscheidung ist

aber nun unwiderruflich gefallen.

SPIEGEL:Sollte Merkel die volle Legis -

laturperiode Kanzlerin bleiben?

Laschet:Ja.

SPIEGEL:Sie sagen, Sie würden alles tun,

um einen Richtungswechsel der CDU zu

verhindern. Aber reicht ein Weiter-so?

Laschet:Es wird kein Weiter-so geben.

Nach der nächsten Bundestagswahl wird

eine völlig neue Bundesregierung gebildet,

ohne Bundeskanzlerin Angela Merkel und

in neuer Konstellation. Es liegen auch ganz

andere Aufgaben vor uns. Da ist der Wett-

bewerb mit den USA und China. Hier geht

es auch um die Frage: Welches Wertesys-

tem setzt sich in der Welt durch? Weitere

Herausforderungen sind die künstliche In-

telligenz, die Energiewirtschaft, die wir ge-

rade massiv umbauen und zukunftsfähig

gestalten. Schon hier verändert sich alles,

nichts bleibt, wie es war.

SPIEGEL:Sie beschreiben Herausforderun-

gen, neue Antworten hören wir da nicht.

physisch auf viele Menschen von oben, der

Schritt hin zu »von oben herab« ist dann

nur noch ein kleiner Spin.

SPIEGEL:Aber was die Parteispitze an-

geht, kam eine sogenannte Teamlösung

für Sie ja offenbar nicht infrage.

Merz:Na langsam. Wenn in den vergan-

genen Tagen von »Teamlösung« die Rede

war, dann immer in dem Sinn, dass ich

doch bitte auf die Kandidatur für den Vor-

sitz verzichten möge. Team geht aber

auch unter meiner Führung. Für diese

Variante habe ich bei den anderen Betei-

ligten wenig Bereitschaft angetroffen.

Stattdessen hat man mich ständig gefragt,

ob ich mich nicht in ein Team einreihen

wolle, wobei immer im Unklaren geblie-

ben ist, wie ein solches Team denn ausse-

hen soll.

SPIEGEL:Was ist Ihre größte Schwäche?

Merz:Ich habe gelernt, dass ich noch mehr

zuhören muss. Und vielleicht halte ich im-

mer wieder Dinge für selbsterklärend, die

es nicht sind.

SPIEGEL:Sie halten es also für Ihre größte

Schwäche, dass Sie schlauer sind als die

meisten anderen?

Merz:Das macht ja richtig Spaß mit Ih-

nen! Lassen Sie uns mal ernst bleiben. Die

Menschen sind angesichts der Lage in

der Welt sehr verunsichert, und anders

als die Politik- und Medienprofis wie wir

sind sie in ihrem Alltag mit anderen

Dingen beschäftigt als mit Politik. Wir

müssen mehr erklären, Sachzusammen-

hänge erläutern, Schlussfolgerungen plau-

sibel machen.

SPIEGEL:Und Ihre größte Stärke?

Merz:Ich bringe Erfahrungen aus Politik

und Beruf mit in das Amt des Vorsitzen-

30 DER SPIEGEL Nr. 10 / 29. 2. 2020

Deutschland

den der CDU, ich verstehe beide Welten,

kann Menschen zusammenführen. Und

ich denke, dass ich in der Lage bin, einen

sachlich orientierten, konturierten Wahl-

kampf zu führen, in dem politische Unter-

schiede wieder deutlich sichtbar werden.

SPIEGEL:Was ist die größte Stärke Ihres

Konkurrenten Armin Laschet?

Merz:Er regiert das bevölkerungsreichste

Bundesland sehr erfolgreich.

SPIEGEL:Und seine größte Schwäche?

Merz:Die kenne ich, aber darüber spreche

ich nicht öffentlich.

SPIEGEL:Damit zum letzten großen The-

ma – Ökologie und Klimakrise.

Merz:Das mag vielleicht in diesem Inter-

view das letzte Thema sein, aber aus mei-

ner Sicht ist es derzeit, unterhalb der Ebe-

ne von Krieg und Frieden, das politische

Thema Nummer eins.

»Hier verändert sich alles –

nichts bleibt, wie es war«

SPIEGEL-GesprächArmin Laschet, 59, über die Gefahr von rechts, NRW als Blaupause

für den Bund, den Poeten Robert Habeck und verschlampte Klausuren

Ihr Konkurrent Friedrich Merz offenbar

auch nicht. Er wirft Ihnen vor, Sie wollten

nur den Status quo verwalten.

Laschet:Es mangelt uns nicht an Analysen,

aber wir brauchen Konzepte und Ideen für

die Zukunft von Deutschland. Auf der

Grundlage diskutiere ich gern darüber, was

richtig oder falsch für unser Land ist.

SPIEGEL:Zum Beispiel worüber?

Laschet:Wir brauchen auch im Bund eine

stärkere Politik für industrielle Arbeitsplät-

ze, zur Entlastung des Mittelstands, für

Bürokratieabbau und Planungsbeschleu-

nigung, technologische Lösungen beim Kli-

mawandel, bessere Aufstiegschancen und

Nulltoleranz gegenüber Kriminellen. Das

ist meine tagtägliche Politik in Nordrhein-

Westfalen. Was will er anders machen?

SPIEGEL:Herr Merz ist Ihnen zu wolkig?

Laschet:Es reicht jedenfalls nicht, Proble-

me nur zu beschreiben. Wir brauchen Lö-

sungen, konkrete Handlungskonzepte. Für

mich zählen praktische Umsetzung und

reale Ergebnisse im Regierungshandeln.

In diesem Wettbewerb um den Parteivor-

sitz werden die Delegierten entscheiden,

ob das, was ich hier in der Praxis tue und

leiste, der richtige Weg für das ganze Land

und die Zukunft Deutschlands ist.