Les Echos - 13.03.2020

Propos recueillis par

Etienne Lefebvre

et Dominique Seux

L

e politologue Pascal Perrineau

estime que l’on sous-estime l’enjeu

local des élections municipales en

cherchant des clés de lecture nationales du

scrutin de dimanche. Ses résultats proba-

bles vont néanmoins confirmer l’impres-

sion qu’Emmanuel Macron est seul.

En quoi la crise du coronavirus

peut-elle influer sur le scrutin?

Il peut évidemment y avoir un effet négatif

sur la participation, même si pour l’instant

il n’apparaît pas considérable dans les

enquêtes. Sur le fond, ce virus pourrait être

considéré par une partie de l’électorat

comme une manifestation inquiétante et

bien réelle pour tout un chacun de la mon-

dialisation, de l’interdépendance des pays.

Est-ce que cela ne va pas développer un sen-

timent de rejet, alors que l’inquiétude liée à

la mondialisation est déjà très développée?

Dans ce cas, c’est évidemment le RN qui

pourrait en profiter.

Ces élections municipales semblent

marquées par le retour au premier

plan des partis traditionnels de droite

et de gauche. Est-ce la bonne clé

de lecture de ce scrutin?

Non, je ne crois pas. C’est avant tout un phé-

nomène local. Les partis traditionnels qui

ont été balayés en 201 7 disposent d’implan-

tations extrêmement anciennes, comme

Lille pour les socialistes ou Nice pour les

Républicains. Des cultures politiques fortes

se sont installées. Un nouveau parti ne

s’implante pas d’un claquement de doigt,

cela a pris quinze ans, par exemple, pour le

parti gaulliste. Donc les Marcheurs devront

être patients, d ’autant q u’ils s’y sont t rès mal

pris depuis le départ.

Les maires sortants ont de fait

souvent plutôt le vent en poupe...

Oui, il est frappant dans cette campagne de

voir que le bilan des maires sortants est le

plus souvent approuvé. Les maires conser-

vent u ne très bonne image, dans une société

pendant le grand débat

du printemps 2019.

C’est grâce à eux qu’il s’est sorti de la crise des

« gilets jaunes ». Les maires ont joué le jeu car

ils sentaient que la République était en dan-

ger. Mais c’est arrivé bien tard! En 2017,

LREM n’a pas voulu comprendre que,

comme tout parti politique, il avait besoin

d’un enracinement local. Beaucoup d’élus

locaux se montraient ouverts, initialement,

mais ils se sont braqués face à l’arrogance du

gouvernement, qui a pris ce sujet à la légère,

et cela a conduit très vite au clash. On se sou-

vient du #balancetonmaire lancé par des res-

ponsables de la majorité... Le parti présiden-

tiel en paie le prix aujourd’hui.

Que peuvent espérer concrètement

le PS et LR?

Déjà, montrer qu’ils peuvent continuer à

exister après les catastrophes électorales

de 2017 et 2019. Pour l’instant, c’est bien

parti. Les grands maires socialistes

devraient pouvoir continuer de brandir un

étendard PS en voie de disparition nationa-

lement, à Rennes, Nantes, Lille, etc. LR est

plus exposé car le parti a davantage de sor-

tants, mais devrait conserver ses bastions,

Nice, Angers etc. Avec une nuance : un cer-

tain nombre d’élus de droite traditionnelle,

à Troyes, à Toulouse, sont soutenus par

LREM, qui peut ainsi limiter les dégâts élec-

toraux par cette « stratégie du coucou ».

Quid des Verts?

Ils peuvent représenter la vraie nouveauté

en gagnant plusieurs grandes villes. On

assisterait ainsi à l’émergence d’une écolo-

gie politique municipale, alors que celle-ci

se limite jusque-là à Grenoble. On observe

une forte poussée de la problématique envi-

ronnementale, y compris dans des villes où

c’était peu le cas précédemment, comme

Lyon, Tours ou Bordeaux. La préoccupa-

tion écologique devient transgénération-

nelle : les jeunes générations convoquent la

bonne c onscience d es parents et grands-pa-

rents. Le phénomène est d’autant plus mar-

qué que les repères politiques sont « explo-

sés » : l’écologie apparaît comme un point

de repère simple et « moral ». Il sera très

intéressant d’observer les alliances locales

qui seront passées, au-delà des classiques

listes de gauche, selon la mise en œuvre de

la ligne incarnée par Julien Bayou ou celle

incarnée par Yannick Jadot.

Le Rassemblement national est aussi

attendu à un niveau élevé...

Ils sont à un haut niveau mais surtout dans

des villes moyennes, ayant peu de visibilité

médiatique et où ils étaient déjà implantés.

Ils ont cependant la possibilité de gagner Per-

pignan, où ils mènent un travail de persua-

sion local depuis longtemps et où le contexte

socio-économique leur est particulièrement

favorable. Les scores du RN pourraient être

élevés sur tout l ’arc qui va d e Perpignan à Avi-

gnon, avec beaucoup de villes susceptibles

de tomber dans son escarcelle.

Le RN cocherait ainsi une nouvelle

case dans la perspective de 2022...

Marine Le Pen a en effet changé le logiciel

du parti, qui avait pendant longtemps pris

ce scrutin de haut, en théorisant la stratégie

de localisme frontiste : on reconquiert la

France ville par ville, on crée des laboratoi-

res municipaux et on forme les cadres de

demain. Au début du XXe siècle, les socialis-

tes sont passés eux aussi par cette étape.

L’objectif est aussi de continuer de rendre le

RN plus fréquentable.

Quel est l’enjeu de ces municipales

pour Emmanuel Macron lui-même?

Le président va dire que ce rendez-vous est

d’abord local, ce qui est en partie vrai on l’a

dit, mais les résultats probables constitue-

ront une mauvaise nouvelle de plus pour

lui. Cela renforcera le sentiment de son iso-

lement. Le pouvoir présidentiel, c’est son

handicap, apparaît sans famille politique,

sans grands élus autour de lui. Je dirais un

pouvoir personnel si la formule n’était pas

connotée. Chaque victoire sera tambouri-

née, mais Emmanuel Macron a intérêt à la

jouer modeste.

Le président a-t-il encore

les moyens d’avoir une dernière

partie de quinquennat active?

Le quinquennat n’est pas terminé, contraire-

ment à ce que l’on entend depuis quelques

semaines. Il reste en effet à Emmanuel

Macron deux forces. La première est la fai-

blesse de ses adversaires. La fragmentation

des oppositions, extrême gauche et extrême

droite, LR, PS, Verts, les affaiblissent. Le fait

qu’il y ait eu deux motions de censure dit

beaucoup, et encore plus le fait que Marine

Le Pen ait voté pour celle de la gauche.

Et la seconde?

A part Marine Le Pen, et donc la réédition

du scénario de 2017, on ne voit pas de per-

sonnalité d’opposition se dégager forte-

ment. Dans la mesure où les Français ne

souhaitent a priori p as r efaire le match d’il y

a trois ans sans que cela soit encore certain,

cela crée sur le papier un espace pour une

personnalité nouvelle. Mais pour l’instant,

on ne voit pas laquelle. Jean-Luc Mélen-

chon est davantage un problème qu’une

solution pour son camp ; les socialistes sont

dans un déficit d’incarnation phénomé-

nale ; t andis q ue les Verts doivent régler leur

problème de ligne politique.

Et la droite classique?

Elle peut mettre du monde sur la ligne de

départ, des barons incarnant la France des

territoires : François Baroin, Xavier Ber-

trand, Valérie Pécresse, Gérard Larcher,

Bruno Retailleau. Ils représentent le con-

traire d’Emmanuel Macron. C’est le danger

pour le président de la République, la

France des territoires contre celle d’en haut,

mais on est encore loin de la marche prési-

dentielle.

Le président avait promis un acte II

de son quinquennat. Est-ce encore

possible?

Le minimum que l’on puisse dire est que

l’on ne le voit pas. Je comprends qu’il y a

beaucoup d’hésitations sur l’orientation de

cet acte II. L’écologie a été évoquée, mais il

est clair que la France reste un pays à droite.

Le premier thème d es municipales

concerne l a sécurité. C’est donc là qu’il y a de

l’espace pour lui. La dernière grande

enquête du Cevipof publiée la semaine der-

nière montre que seulement 18 % des Fran-

çais s e positionnent e ux-mêmes à gauche e t

4 % à l’extrême gauche.

Comment voyez-vous les prochains

mois?

Ce qui menace le président, c’est la pour-

suite de la dégradation de son image per-

sonnelle. Si l’anti-macronisme devenait

aussi fort q ue l’anti-lepénisme, alors on r en-

trerait dans une élection de 2022 de tous les

dangers. C’est possible. L’anti-macronisme

devient en granit. Ensuite, une question doit

être posée : Marine Le Pen sera-t-elle aussi

faiblarde dans deux ans qu’en 2017? On ne

sait pas. Enfin, le grand risque serait que les

oppositions radicales trouvent un exutoire

dans la victoire de la dirigeante du RN. Tan-

dis que d’autres Français finissent par se

persuader qu’elle serait celle qui peut rame-

ner le pays au calme. C’est hallucinant, mais

c’est à prendre au sérieux.n

où l’on se désole de la perte du lien social.

Les Français ont d eux patries : la nation et la

commune, avec un sentiment fort d’appar-

tenance à chaque fois. Dans un contexte de

crise politique qu’Emmanuel Macron n’a

pas su enrayer, on assiste à une relocalisa-

tion des élections municipales, alors que

l’on avait connu un mouvement de nationa-

lisation des enjeux de ce scrutin depuis la fin

des années 1 970. C ette relocalisation se dou-

ble d’une diversité locale, avec des alliances

à géométrie de plus en plus variable, à gau-

che et à droite.

Quand des opposants au gouverne-

ment, comme Eric Coquerel (LFI),

appellent à « écraser partout » les

listes LREM pour sanctionner le 49.

sur les retraites, ils font fausse route?

Cette idée d’élection intermédiaire sanction

est un vieux schéma. De toute façon, dans

une ville sur deux, il n’y a pas de liste de la

majorité! En fait, la sanction a déjà eu lieu

du fait de l’incapacité de LREM à présenter

davantage de listes. Le parti présidentiel a

choisi de faire profil bas, en se donnant

comme seul objectif de gagner des con-

seillers communaux pour peser davantage

au Sénat. Il pourra tout au plus masquer sa

faiblesse en mettant en avant des éventuels

succès au Havre et à Lyon, mais ce sera plus

de l’héritage que de la conquête. Et à Paris,

cela paraît très difficile pour Agnès Buzyn

quand on regarde les rapports de force.

Emmanuel Macron avait pourtant

tenté de se rapprocher des maires

Sur le fond, ce virus

pourrait être considéré

par une partie de l’électo-

rat comme une manifesta-

tion inquiétante et bien

réelle pour tout un chacun

de la mondialisation.

Dans ce cas, c’est évidem-

ment le RN qui pourrait

en profiter.

Son actualité

La dernière enquête du Cevipof met

en évidence un véritable état de

déprime des Français, avant même

le Coronavirus. La méfiance, la

morosité et la lassitude sont ce que

ressentent en priorité nos compa-

triotes, tandis que les Allemands

et les Britanniques mettent en avant

des états d’esprit plus positifs,

comme la sérénité, le bien-être

et la confiance. Seul un Français

sur trois estime que l’« on peut faire

confiance à la plupart des gens »,

contre 46 % des autres Européens.

62 % des gens, ici, estiment que

« la plupart des gens cherchent à

tirer profit les uns des autres ».

Son parcours

Pascal Perrineau, 6 9 ans, est polito-

logue et professeur des Universités

à Sciences Po, à Paris. Pendant plus

de vingt ans, il a dirigé le Cevipof,

le centre de recherches politiques

de Sciences Po, un des organismes

d’analyse parmi les plus renommés

dans son domaine. Spécialiste de la

sociologie électorale, il a écrit ou

coécrit une dizaine d’ouvrages.

Le dernier : « Le Grand Ecart, chroni-

que d’une démocratie fragmentée »,

en 2019. La même année,

il a été l’un des cinq « garants »

du grand débat national organisé

par Emmanuel Macron pour répon-

dre à la crise des « gilets jaunes ».

Jacques Graf / Divergence pour

« L

es Echos »

PASCAL PERRINEAU

Professeur à Sciences Po

« Les Français ont deux patries :

la nation et la commune »

Les Echos Vendredi 13 et samedi 14 mars 2020 // 15

le grand entretien