O Estado de São Paulo (2020-05-24)

André Cáceres

Peste, guerra, fome e morte – os
quatro cavaleiros do Apocalipse
podem ter significados variados
a depender da crença de cada
um, mas, para o historiador aus-
tríaco Walter Scheidel, profes-
sor da Universidade de Stan-
ford, essas condições significam
uma coisa: redução das desigual-
dades econômicas.
Em seu mais recente livro, Vio-
lência e a História da Desigualdade

Da Idade da Pedra ao Século 21
(ed. Zahar), Scheidel defende
que o nivelamento das rendas só
se deu, em toda a história huma-
na, por meio de grandes catástro-
fes, que ele chama de Quatro
Grandes Niveladores – uma das
poucas exceções, de acordo com
o pesquisador, foi a América Lati-
na nos anos 2000, que reduziu
disparidades por métodos pacífi-
cos e democráticos, mas que não
se provaram duradouros.
Scheidel utiliza-se de farta do-
cumentação histórica para de-
monstrar como as guerras, epi-
demias, crises e revoluções fo-
ram eventos niveladores. Após a
Peste Negra, por exemplo, o con-
tingente de trabalhadores ficou
tão reduzido que a mão de obra
se tornou valiosa ao ponto de re-
duzir as injustiças sociais duran-
te vários séculos. Mas esse tipo
de nivelamento não deve aconte-
cer, segundo ele, após a atual
pandemia de covid-19.
Leia a entrevista que Walter
Scheidel concedeu ao Estadão:

lA atual pandemia trará efeitos
similares ao das grandes epide-
mias do passado, como a redu-
ção de desigualdades?
Estou muito cético quanto a is-
so por várias razões. O maior
motivo é que a atual pandemia
será muito menos severa em
termos de mortalidade do que
as grandes pestes do passado.
Mesmo no pior cenário, a mor-
talidade será muito menor, em
termos de porcentagem da po-
pulação, e deve afetar ainda me-
nos a força de trabalho, porque
a maioria das vítimas é compos-
ta de pessoas mais velhas. Salá-
rios não devem subir como re-
sultado dessa pandemia, por-
que a mão de obra não se torna-
rá escassa. Então esse efeito
não deve aparecer desta vez. Es-
sa pandemia deve aumentar
em vez de reduzir a desigualda-
de, pelo menos a curto prazo, o
que já estamos testemunhan-
do. Há certos grupos de pes-
soas que estão relativamente
protegidas, seus empregos es-
tão seguros, eles podem conti-
nuar a trabalhar, e outras pes-
soas que estão muito mais ex-

postas em determinados seto- res ou perdendo seus empregos. Então, o desemprego está mal distribuído pela população. Entre crianças, há algumas ca- pazes de estudar online e outras sem acesso a esses recur- sos, e isso deve aumentar as in- justiças educacionais também. Na crise de 2008, os ricos per- deram inicialmente, porque o valor de seus investimentos de- caiu, mas eles os recuperaram em um período razoavelmente curto de tempo. Já se vê tendên- cias semelhantes nas bolsas de valores, que não estão mais in- do tão mal, então há uma boa chance de que, de novo, os ricos se recuperem mais rapida- mente que a maioria da popula- ção. Ainda que haja algum po- tencial de nivelamento, isso de- pende de como políticos, legis- ladores e eleitores responderão a essa crise e seus efeitos.

lO mundo contemporâneo é re- pleto de guerras, revoluções, crises e epidemias. Por que não vemos esse efeito nivelador hoje? Há muitas guerras, revoluções e epidemias hoje, isso é verda- de em certa medida, mas se compararmos com grandes rupturas do passado, o que estamos vivendo atualmente no mundo não chega perto da mag- nitude do que já ocorreu. Ape- nas guerras muito grandes, como as mundiais, reduziram as desigualdades na Europa, América ou Ásia. O fato de a América Latina nunca ter passado por nada como as guerras mundiais ajuda a explicar por que sua disparidade ainda é muito alta. Nunca houve ruptu-

ras realmente violentas. O mesmo é verdadeiro para revolu- ções, não temos nenhuma grande revolução desde a maoista e suas derivadas em meados do século 20. Estados não entram mais em colapso; eles eventual- mente caem em certas partes do mundo, como a África Cen- tral e o Oriente Médio, mas em nenhum outro lugar, nem mesmo na Venezuela, pelo fato de serem muito mais resilientes. E essa pandemia é muito menos severa do que a Gripe Espanho- la há um século ou as grandes pragas do passado. Eu falo em meus livros sobre os quatro grandes niveladores, e eu acho que temos hoje quatro grandes estabilizadores. O primeiro é que boa parte do mundo é muito mais rica do que era, o que evita colapsos sociais ou guerras civis, muito mais co- muns no passado. O segundo são as redes de seguridade social, que, claro, estão desenvol- vidas desproporcionalmente em diferentes partes do mundo, mas mesmo no Brasil há algum grau de segurança que não havia antes, evitando que a po- breza chegue a níveis que fa- çam as pessoas se radicaliza- rem. Também há a habilidade de bancos centrais criarem di- nheiro para manter a economia girando, o que não era possível na década de 1930, por exemplo, durante a Grande Depres- são. E o quarto fator consiste na ciência moderna e na tecno- logia, que ajudam a estabilizar a

ordem existente, seja o fato de podermos trabalhar remota- mente pela internet, o que não poderíamos fazer há dez ou vin- te anos, ou o fato de sermos ca- pazes de sequenciar o RNA do vírus em apenas algumas sema- nas e termos mais de uma cen- tena de medicamentos ou trata- mentos em teste pelo mundo. Sociedades, economias e tecno- logias evoluíram de modo a manter a ordem existente. Quanto maior a estabilidade, mais a disparidade é favoreci- da, porque há menos pressão por mudanças.

lO senhor menciona em seu livro a América Latina dos anos 2000 como um caso bastante singular de redu- ção de desigualdades sociais sem grandes choques ou rupturas, mas boa parte das con- quistas sociais obtidas no início do século se per- deram nos últimos anos. O que o caso latino-americano pode nos dizer sobre desigualdade social no século 21? O caso latino-americano é fasci- nante, porque, como eu disse, não houve grandes choques na história recente, o que explica que a desigualdade, que é histo- ricamente alta por conta do co- lonialismo e outros fatores, te- nha se mantido elevada durante o século 20, enquanto reduziu em outras partes do mundo. E, depois de 2000, vemos muitos países experimentarem uma redução pacífica de injusti- ças, o que foi muito interessan-

te, porque parece contrariar mi- nha tese, de que rupturas violentas são necessárias para que isso ocorra. O que houve na América Latina nesse período foi o resultado de uma combina- ção incomum de circunstâncias favoráveis. Houve uma recupe- ração de crises econômicas an- teriores, uma forte desregula- mentação nos anos 1990, abrin- do essas economias para o mundo, mais investimento em edu- cação, transformações políticas e a explosão das commodities na China, então as exportações cresceram. Todos esses fatores se alinharam na medida certa para reduzir a disparidade, não drasticamente, mas de forma significativa. Não estava claro naquela época se esse processo era sustentável e poderia se manter por muito tempo. E ele não pôde. Por causa da crise econômica no início dessa déca- da, e pela reação política de for- ças conservadoras para derru- bar os proponentes de mudan- ças progressistas no Brasil e em outros países. E, é claro, houve locais em que os próprios progressistas se radicalizaram, como na Venezuela e no Equador, e houve reação política contra isso. Agora a situação é ainda pior, porque a atual crise deve amplificar esses problemas. Não tenho esperanças de ver uma nova redução de desigualdades na América Latina em um futuro próximo, graças à crise do coronavírus.

lÉ possível haver no futuro me- canismos pacíficos de redução de desigualdades? É possível teoricamente, mas

não parece acontecer muito na prática, então seria ao menos muito difícil. Não é que as pessoas nunca reduziram a disparidade por meios pacíficos, não está limitado ao exemplo latino-americano. Tem acontecido em pequenas proporções por todo o mundo. Mas nunca ocor- re em larga escala. Para a redu- ção maciça da desigualdade em um período curto de tempo, é preciso um choque violento. Com mudanças políticas pacífi- cas, a transformação será gra- dual e lenta, e por isso enfrenta um grande risco de ser desar- mada por obstáculos como crise econômica, reação política e outros fatores. Dito isso, há sociedades no mundo que são tão injustas hoje que não é preciso muito esforço para reduzir um pouco de sua disparidade. Se você vive na Suécia, não há mui- to o que se pode fazer, porque a desigualdade já é muito baixa. Mas no Brasil, na África do Sul ou nos Estados Unidos, há medidas que se pode tomar pacifi- camente que teriam um efeito real e sem ser radicais ou dra- máticas. A melhor chance que temos é que tais medidas sejam identificadas e implementadas. Certamente temos um modelo no que ocorreu na América Lati- na nos anos 2000.

lExiste um ponto de equilíbrio na desigualdade de um país que, se atingido, a impede de voltar a crescer a níveis prejudiciais? Pode ser que o nível de equilí- brio varie entre países. Se você olhar para países nórdicos, que são, ou costumavam ser, muito homogêneos em termos de sua população, poderia ter sido mais fácil há 50 anos estabele- cer Estados de bem-estar social redistributivos. Se você vive em sociedades como o Brasil ou a África do Sul, que são mais hete- rogêneos, onde há legados de racismo e todo tipo de iniquida- de estrutural, o ponto de equilí- brio pode simplesmente ser mais elevado. Talvez não seja possível baixá-lo a níveis escan- dinavos por causa da maneira pela qual a sociedade está esta- belecida. Não quer dizer que seja impossível reduzir disparidades, mas talvez seja necessário ajustar as expectativas do que é politicamente ou socialmente viável em cada contexto. Não basta apontar para a Dinamar- ca e perguntar por que não so- mos como eles. Deve-se levar em conta todas as variáveis. En- tão a pergunta é: “Qual é o ní- vel realista de desigualdade para o Brasil, dadas condições que não mudarão do dia para a noite ou em nossos tempos de vida?” Certamente haverá algo a ser feito, não na mesma escala de outros países.

Entrevista*

A SOCIEDADE

DO ABISMO JÁ É

AMEAÇA REAL

Nivelamento não deve

ocorrer após pandemia,

segundo historiador

Walter Scheidel, Walter Scheidel, historiador austríaco historiador austríaco

COVID AUMENTARÁ DESIGUALDADES EM VEZ DE REDUZIR, COMO PESTE NEGRA

Cético. “Não acho viável a redução do desequilíbrio na América Latina”

FILIPE ARAÚJO/ESTADÃO

ROGER CREMERS/ZAHAR

Contrastes. Luxo e a favela do Real Parque

Aliás,

VIOLÊNCIA E A HISTÓRIA DA DESIGUAL- DADE Autor: Walter Scheidel Tradução: Vera Ribeiro Editora: Zahar 616 pp., R$ 110, R$ 45 em e-book

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H10 Especial DOMINGO, 24 DE MAIO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO

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